视频转帖--如何采摘绿、蓝、黑蘑菇

SiyangXie@FB

cat 发表于 2016-1-24 12:04
我比窦娥都冤呐，自从在买买提上看了大侠视频，我早就是大侠的忠实粉丝了，怎么会说大侠的风凉话呢。说实在 ...

别挖苦我了呀。我自己滑得还很烂，只是勤于探索琢磨，最近一两个雪季来慢慢的有些心得体会，甚是开心。想我漆黑中摸索着滑了那么久的蘑菇，慢慢才有些进步和感悟，资质愚钝，但毕竟有了进步突破还是很激动。

这个贴里最开始的几个视频，我早期就反复看过，没用，或者说，瞎滑了几十天绕了大弯路。后期看了aiko，stephen的视频，才慢慢懂了mogul是怎么回事。我跳出来说贴里前面几个视频的不好，把我觉得有用的aiko,stephen视频提出来，又不是为了来装逼，当时找到这些视频真是激动万分的事情，挖着宝贝，黑暗里看到曙光的感觉。接下来就很扯了，有人问aiko, stephen可否参加interski，又有人说interski的ski racing的世界顶尖高手比我认定的mogul高手牛逼，说蘑菇平道背后机制一样所以所以我琢磨不出为什么lvl4能把蘑菇滑的多牛逼。

SiyangXie@FB

KuoiGuaBoarder 发表于 2016-1-25 06:17
楼歪了哈，其实我本人也认为会滑竞技包完全可以滑野包，反之不然的观点。

我所不同意的是说主楼视频一无是 ...

我花在mogul上的功夫，相信比这里大部分的人都多。我前面已经说过了，我早期时候啃mogul，也是看过主楼的那些视频，反复的看，一趟趟的滑。有没有用，有多大的用，我很清楚。我也没有说一无是处啊，用处肯定有，从躲着mogul滑，进步到可以顺畅滑下去。但是最大的问题是限制了进一步提高，就像学pizza一样。当然竞技滑法的视频也看了很多，chuck martin的dvd还专门花钱买，看了后也没有收获什么。

直到后来看aiko stephen等人的教学视频才觉得，tmd原来mogul是这样滑这样入门的。我现在最大的遗憾你知道是什么？就是两三年前没有一个我这样的人跳出来给那时候的我说，你看的那些视频都别看了，看aiko的，看stephen的吧。

SiyangXie@FB

好吧，有人说我说话冲，好，我这次尽量更客观和心平气和的来谈谈mogul。

那，我首先说说我的出发点，首先是希望越来越多的人喜欢滑蘑菇，怎么滑怎么技术先不谈，圈子搞大热闹肯定是好事。接下来就是怎么滑怎么练了，当然我个人的目的是想找更多的人一起练一起切磋。这个时候问题就出来了，因为这里很多人练CSIA，而且不少人已经有很深的功力，加上又有先入为主的影响，而且维护偶像教主的心理也强烈。一言而居，越发不和。我也离我的出发点越来越远。

其实为什么我时不时喜欢来逛这里，我加的本地滑雪微信群也有几百人，我却很少这么去长篇大论。因为我觉得滑蘑菇这个事情确实很难，需要很强的commitment，微信群里大多是每年休闲滑个几次的，不可能跟他们正经的聊技术。但是这里不一样，这里你们很多人都有很强的commitment，diligent，滑雪的底子扎实mileage积淀足，肯钻研技术。mogul虽然难，但是我觉得凭这里很多人的这股劲，是完全不难的。

但是又发现很多人，因为入教已久，一来对wc滑法有偏见/成见/误解，一来毕竟练了很久理论和滑雪的心得逐渐的固化下来。比如，这楼里最常见的，wc滑法好不好，好，为什么好，滑的快，但是我又不参加比赛不想滑那么快，round turn更适合我。又或者更常见的，觉得wc滑法伤膝盖，我膝盖不好，还是悠着滑。另外一种观点就是，滑雪本来就是同出一辙，我练round turn练csia，最终也能进阶到wc滑法。下面我就尽量客观诚恳的说说我的意见。

第一，我先类比反问一个，carving，好不好，好，为什么，preserve energy滑的快，但是我又不想参加racing比赛滑那么快，折线turn扫雪下山安安全全是不是也挺好？其实wc滑法，要说追求速度，从来就不是我的目的。我这里暂时先不做太多的技术分析，但是个人体会，wc滑法的感觉比round turn，更爽，更fun。我也说过无数次，我理解的wc滑法，最大的特点就是强调a/e，而a/e做好了在带上节奏感，实在是非常爽的事情。在falline方向速度相等的前提下，我觉得wc滑法更轻松更省力。

第二，wc滑法伤膝盖，这个绝对是误解中的误解。首先我们还是在相同falline速度的前提同等的技术能力下谈，比起强调round turn的滑法，wc滑法100%绝对对膝盖的保护更好。请相信这个绝对不是我的主观偏见。我想在groomer上，大家都同意，最好的滑雪技术，一个perfect round turn，实质就是完美的smooth out转弯过程的pressure。同样的观点可以延展到三维空间，mogul上。物理上说，wc滑法本质就是更加充分的利用三维空间，在三个维度上同时smooth out bump的冲击。分摊在膝盖上的pressure是非常柔和的变化。我师父去年给我讲的一句话，我一直记着，说把一个个的包想象成玻璃做的，让ski像水一样的从上面柔和的流过而不要撞碎玻璃做的包。而如何在三维空间最好的吸收伸展并配合水平面的turn，这就是wc滑法最难也最需要练习的地方。而round turn滑法之所以叫round turn滑法，在第三个维度的重视不够。

第三，至于学习round turn滑法能否更容易进阶到wc滑法。我这个不能很肯定的说对或者错。我只是个人觉得，round turn到了一个阶段为上，更多的是细微的refinement，而这个时间如果花在wc滑法，更有针对性的加强注重吸收伸展的练习以及怎么跟turn结合为一个连贯的动作，也许更有效一些。

最后还是要说回来，ski技术本质确实是相通的，也希望大家都open minded一些。我以前为了mogul练来练去的，其实也注意到有很多fundamental的一些技术缺陷和问题。这个雪季其实mogul滑的不多，但是跟着其他一些朋友练不少的以前练的很少的round turn/carving，特别注意outside foot dominant，注意动作的precision，没想到突然有天上了蘑菇反而还有更多的体会。昨天坐飞机没事又把aiko的视频（我自己剪辑了十几分钟出来）反复看了几遍，越看越觉得讲的好。

SiyangXie@FB

luvski 发表于 2016-1-26 18:05
看一下EpicSki上的这个帖子， 尤其留意一个叫Metaphor_的人写的， 他应该是base在多伦多的一个高手（chec ...

EpicSki上面曾经关于mogul吵得非常厉害的。那以后很多mogul skier都不去EpicSki参与讨论了。其实吵架的帖子看多了不好，容易形成偏见。

对了，这个EpicSki链接里面12楼提到的Blake就是我师父

http://www.epicski.com/t/120030/bump-ma#post_1579341

SiyangXie@FB

wowmac 发表于 2016-1-27 17:07
round turn，应该也一样可以滑得三维标准的吧？Breck就有女教练，可以滑得消无声息，丝般顺滑，优雅！她 ...

我先说，我不是很明白csia这些到了最高级境界的思想和精髓，我只能说从我观察到的，lvl2-lvl3这个阶段上就mogul而言，我所观察到的csia是非常的强调二维水平面上的圆滑。首先这个肯定没有错，圆滑柔和本来就是滑雪最高境界。但是我只是觉得相对来说，就我观察的而言，csia的教学训练体系在这个阶段过于的忽略或者说轻视了三维上的训练，ie，竖直方向的a/e跟二维水平面方向的turn的结合。

所以这就是我想说的，希望修炼csia的同雪修炼的过程中能keep open minded。别的我就不多说了，最后推荐一把aiko的教学片反复看几遍吧。

这个视频是我自己把aiko的原片剪辑缩短后的，去掉了很多讲话又听不懂的部分：
https://www.youtube.com/watch?v=E7XL7t7Xb9s

SiyangXie@FB

luda 发表于 2016-1-27 21:42
学习了，多谢。我没想明白，这一条直线下来是怎么控速的，还有就是能不能把这个视频加上字幕。。。         ...

看看10'23''演示的那一段，速度非常慢吧，既有round turn，又有很漂亮的a/e，非常的smooth

字幕我也想知道哪里有。。。

SiyangXie@FB

bullpower 发表于 2016-1-28 09:42
你的意思就是一个通过吸收来转。
一个通过吸收来减速
我反而觉得吸收是减轻压力，所以减轻摩擦力

a/e的控速作用，这个确实是比较难理解的，理解都很难，做到做好就更难了，所以为什么我一再的说，a/e看上去很简单，对着包冲过去腿一收膝盖一抬就完了，但是其实不是这样的。我原来在mitbbs上写过很长的物理分析，解释a/e的吸收势能的作用 。这里就不重复写了。最简要的概括上，一个很浅显的物理模型就是：
想象一个绝对光滑的平面上有一个圆弧形的小拱包：a)一个钢珠滚过去；b)一滩超级软的稀泥/海绵/棉花类的物体滑过去。过了包后，b)的能量有损失，a)没有。

物理上在往下分析细一些，其实就是在上包的时候，刚性物体，会受到往斜上的作用力，这个作用力的水平分量让动能减小，竖直分量让势能增加，总过程能量守恒。而稀泥/海绵/棉花上包的时候，水平的动能还是减小，但是竖直的势能被吸收掉（包往上顶你的分力，好像一拳打进棉花的感觉），跟一个钢珠掉落到一滩泥里不会反弹，一个道理。


也是为什么a/e很难需要大量的练习，我前两年练的时候，感觉的确就是觉得过包前腿一收，似乎就吸收了，但是速度加快的非常明显，两三个包后就快得完全控制不住。所以我现在不提pull knee，而是更强调tuck your heel。因为pull knee，尤其是在初期练习根本没有掌握到a/e的正确体会的时候，结果就是在最高点脚跑到身体前面去了，重心滞后，重心滞后就飞快加速，加速了你就更控制不了，要么失控，要么本能驱使下狠命的用腿去蹬/撞下一个包。。。

SiyangXie@FB

b-p 发表于 2016-1-28 10:42
咋平地画圈就是二维的了？F和A难道有很大区别吗？不去吸收就代表吸收不存在吗？ ...

有区别。

没有人说你吸收不存在，要是完全不存在就根本就没法滑。我一再的说，贵教是对a/e的强调和训练的不够。大意就是你练round turn两年，能把二维上从90分提高到95分，顺带把a/e从40分提高到60分；同样的时间，你其实也可以选择把round turn的技术从90分提高到92分，把a/e的技术从40分提高到85分。虽然这个比方不一定严格，也肯定没法定量的打分，但差不多就是我来这里跟大家争论的最主要想法了。