视频MA：JFB的carving type小弯

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拖了半年，总算把上季末的idea实现出来了。就拿头号男模开刀吧。发出来看：

技术分析来说头几个应该是universal的吧。既谈不到是JFB的个人风格，也不能说是CSIA独家秘技什么的。我的拙眼所及，凡好的skiing，不按相同准则去实施的，好像真没太有。

最后一点或有争议，看上去是HH的PMTS的看图说话。这个我目今的看法是这样，即所谓PMTS，至少PM，primary movement，内脚tipping什么的，还是一个客观的存在。老怪自己的说法呢，这也是对expert skiing的总结，并非原创。我个人看不顺眼的乃是后面两个字母，即TS，他的teaching system。不论这个system的内容其自身，还是老怪对这个system的过度marketing。

自己的技术很烂，所谈也很初级，只好搞这些花招吸引眼球，这个很惭愧。但在另外一方面，又不能说心中就没有期望，要把技术探讨的bar，再升高一个阶次。我确信中文滑雪论坛上，这样形式的技术分析一定是没有的。其他呢，不知道。youtube上我是没见过。

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lupo 发表于 2015-9-6 00:27
顶摩托的贴！！！

今年冬天上个好机器吧，好好拍，我给你弄，哈哈。

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lupo 发表于 2015-9-6 00:27
顶摩托的贴！！！

也不用太好的机器，用高桢数拍，完了放流畅的慢动作就好。网上下的很多视频，上软件人为放慢，基本就成定格回放了。这是上传的时候被视频网站重新编码的结果么？搞不懂。

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westvest 发表于 2015-9-12 01:48
好像在哪看到，JF的板子是11m左右的radius，而且他滑165cm的。
看视频，他不比其他人明显矮得。不知道他为 ...

这是个好问题。我也不知道答案。同问。哈哈。

Fis slalom男子比赛的最短板规定就是165好像，但这也只是下限之规定。名义上为了安全，实际恐怕还是防止cheating或争议吧。板子短容易pivot是常识。那么像bode那种巨人，第一现在还参加slalom的比赛吗，第二以前参加时用多长的板，想想也挺有意思的。

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wowmac 发表于 2015-9-6 04:22
有好几弯是强烈的steering，木有全程carving。。。

偶然找到一个视频，发现可以解决这个坛上一老两新三个问题：

第一，CSIA油管上的cream of skiing里面的那个小黑人是谁。假如我所记不错，党委本坛支部书记牛爷，曾说此人是他的偶像，只是不晓得是谁。那么这其实就是jfb，08年在新西兰拍的。

上面是我截取放慢的一小段，整个视频在这里：

http://www.youtube.com/watch?v=rzcaN17lbEc

第二，就是上面这位w老兄的异议，认为主楼那个也是steering。那么提请w老兄看看这个，跟主楼的滑法有否区别。

我自己的看法，这个视频里才是steering，主楼还是carving。主楼视频有一个特别的地方，即jfb所滑那条道，看上去是从左脚弯向右脚弯的方向倾斜的，所以左右脚的滑法，表现上好像有所不同。但就我的拙眼看去，还是以卡为主，也即转向的主要动力是立刃交给雪板自转，而不是转腿。

有趣的是我所认为的carving小弯，其实也是转腿的，不管是jfb这个还是racing的slalom上的通行滑法。只是这个转腿，多数是在空中完成的。一旦板刃上建立起压力，主动转腿的动作基本停止。反之steering接触雪面的时机要早一些，板压和立刃角度由此开始，通过主动转腿，有一个由低到高，gradually increase的过程，即主动搓雪，或者不如说刮雪的动作；这个动作抽象出来，单就外脚来说，其实像极了外翻脚掌，拿脚掌内侧碾死地上的一只蚂蚁。

第三，上面另外一位w老兄的问题，jfb为毛要用那么小转弯半径的雪板？

我相信本楼这个视频里，jfb所用，虽然看不清是什么，都一定不是主楼那个只有11米半径的鸡的小回板。主楼视频所用如果也是这幅呢，相信要滑出那样的弯形，也不太可能用纯carving的approach。

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老周 发表于 2015-9-14 10:22
165mm 不是下限，是上限。SL 大致只有三种长度，155，160，165。

奇怪，我搜到的资料说03－04赛季已经将男子最小半径规定为165了哇。

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wowmac 发表于 2015-9-17 22:21
个人观点是只要雪板板头板尾的连线，与雪板的主要运动方向产生了明显的夹角，就是steering了。
比如1'45'' ...

w兄所说当然有其道理，但就我的理解说，这似乎有点把initial steering angle，和steering作为recreation skiing的一种实践技术，这样的两件事，混为一谈了。简单的一个反面的例子就是racing，从这个旗门到下个旗门之间，即便你可以立刃70度，还不能保证雪板全程着地，可以画出一条理想的线路来。所以多数旗门之间，顶尖高手也是要pivoting一下，让雪板着地时，已经越过一个入射角，剩下的一段才有把握压板刻滑过去，这就是intial steering angle。但这就是所谓pivoting，是不着雪或不加压的，跟recreational skiing的pivoting＋edging，同时立板转腿来刮雪，之为steering技术，个人理解真的不是一个意思。至少就我的涉猎范围而论，racer从不会说我这是steering。recreational skier呢，也没谁说steering是racing里广泛使用的技术。

当然这都是扯淡的事，说不说的，反正没雪滑，痛快嘴吧。哈哈。

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常hold的住 发表于 2015-10-12 07:08
老怪是要求CB的

hold儿爷久违，也夏眠啦？问好。

老怪那些东西跟jfb真没啥两样，根本是一丘之土拨鼠。倒是二者之于意大利流，都有不小的差别。这是鄙人的看法。

pmts的cb，其实就是hip angulation，弯外侧髋尖下沉内顶，这个我所发三胖教学视频上就有。国内某爷在新西兰过c二级，有关pmts的说法，也曾请教过，得到答复是这就是把简单说复杂，鄙人看了不免会心微笑。

简单说复杂，一件事说成两件事，这是老怪的营销惯技，看多了体会深了你就知道。上面新人兄说老怪不主张转脚，其实说的不对。老怪恰恰是主张转“脚”的，instead of转腿。就是说下肢的rotary movement，或者雪板的pivoting，是由脚来引发主导，而不是大腿。

两者之间的差异是客观存在的，因而可以说成是schooling的差别，甚至有低级技术高级技术的区分，转脚优于转腿，这都有其道理。但，腿部的rotary或者雪板的pivoting，仍然是客观的存在。所以老怪之高叫我没有pivoting or steering，还不过是一件事说成两件事，或差异微小的两件事，说成天差地别的两件事，是炒作，是营销大于事实。

瓜爷说内脚引导是老直板技术那个，鄙人也有不同看法。那个内脚引导是压内板外锹部引导入弯，避免被内板绊着，跟这里谈的内腿外转引领外腿内转，好像还不是一回事。

steering or carving，至少这里我试图讨论的，就是他在雪板加压的瞬间，是主动转腿去刮呢，还是c手册所谓engage ski design，only。我的看法是第一jfb当然转腿了。他那个雪板的转弯半径应该是11米，固然很小，不转腿仍然滑不出那么小的弯。那么第二，滚落线附近加压前后，他是没有刮的，而就是用雪板的side cut作为转向的主要动力。

这个技术在racing的小回转比赛中很常见，至少我目前看是差不多一样的东西。

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常hold的住 发表于 2015-10-14 06:19
这是今年的，同样是在新西兰。2分5秒开始一段的回转，留下了比较清晰的雪迹

hold儿爷这么起劲，就再陪一下。

首先逻辑问题，这是个人比较喜欢pick人家的。jfb擅长steering，不自动说明他每个弯用到的方法都是steering，不是吗。

其次辨品问题，也是个人比较喜欢pick混国内论坛的。hold儿爷你哪只眼睛看到我说jfb的“特长”是卡宾了哇。俄从头到位提到特长二字没有。伪造一个别人甚至都不曾暗示过的观点，完了加以攻击，在国内论坛上的确非常多见。hold儿爷老手啊。

雪迹与滑雪者用到的技术方法之间，也不是严格的一一对应关系，这个多滑一下也就知道了。比如一个标准的steering弯，和上下一起转的滑法，在雪上留下的痕迹，多数几乎是完全一样的。而上下一起转，当然不是steering。

你是要刻的，技术或者雪面的原因，呲儿了，客观上变成刮，留下的雪迹也跟steering近似，但你当然没有转腿，也就没有steering。这么简单的道理需要讲吗。不需要吧。

先扯这些。其他具体看hold儿爷还有什么新论出来再说。

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常hold的住 发表于 2015-10-17 20:31
查爷，一图胜过千言万语。
如果雪痕的粗细不能说明一切，还可以在看看雪痕的弧度。
JF的弧度在弯顶变紧凑了 ...

昨儿的回复被打断，草草收场，居然错失最重要的point。哈哈。既然hold儿爷又摆出这么帅的pose，这一记虎尾脚8踹出去，有点对不住啊。hold儿爷还是多想想，这一张“胜过千言万语”的图中，大圈小圈标出来的，不正是标准carving turn应该留下的雪迹吗？

steering turn留下的雪迹究竟啥样，示意图照片抓图，别人不说，我自己就发过不止一张了。hold儿爷勇于说话之前，勤于研究一下也好。

完了就该人身攻击了。这个不好，但总忍不住，没有法子。好在hold儿爷看上去是蛮顽强有大量的人，恐怕也还禁得住：hold爷你真知道steering是啥么？我看，你是不知道的。

不知道，你也敢比阿吉比阿吉地扯啊。

当然这个其实不要紧。论坛嘛。我还不一样。扯了好几年，也就去年才真的满满悟出一点皮毛，而且或者还不对！