Cross Over, Cross Under, Cross Through到底什么意思？

cat

IntoTheWind 发表于 2014-3-21 20:08
好文章啊, 就是把Cross Through当成Cross Under了.

老魔头家里领导也是武功高手. ...

看样子说到语言艺术，那还得是国内纯啊，这功力甩咱几条街啊，咱只能面向东方，遥遥膜拜了

checkmoteur

好吧，收起情感谈技术。

cross over，看上去是这样的：



闲言碎语不要讲，这是咱们多数recreational skier都会都用，又差不多是唯一会用的一种transition的方式。

做法：

1，一个弯结束时，旧弯内腿承重，蹬起
2，身体站直，往新内侧倒
3，旧内腿变新外腿，换刃

旧内腿蹬起这一下，有称为ILE的，今儿俄刚拿着唬了唬某少侠，管用。

在很多人特别是HH的批判中，这是一种低级，old school，慢，过分消耗能量的transition方法。

or is it？

这其实是抓住一点，不及其余。

cross over是比较慢，消耗能量，但在另一方面，也保持了雪板与雪面的最长接触时间，易于尽早立刃，尽早进入fore balance，尽早加压。因而是一种优质的长弯技术。

你要卡连贯的中长radius弯，就要用这个。

racing领域，这是速度赛中，最常见的一种技术：



技巧赛，sl不论，gs，强制规定大转弯半径雪板之前，据说，cross over也是主宰性的技术。之后，就不是了。

or is it？



ted ligety的这个transition，已有不止一个人指出，是非常ILE，非常cross over的，就其蹬旧弯内腿，就其新外腿立刃加压之早，就其全然没有stivoting甚至pivoting，等等等等，而言。

要之，单线条的思维方式，是很难理解这个复杂的世界的。

bullpower

IntoTheWind 发表于 2014-3-21 20:20
说嘴派祖师爷Georges Joubert本人不是滑雪的，他所总结发明的滑雪技术奠定了现代滑雪的基础, 指导Jean Va ...

我看了，他号召
Teach by what it feels like, not how it looks


这是我GOOGLE出来的，没说他不滑雪。

Frenchman Georges Joubert turned the ski racing world on edge when he published revolutionary thoughts on ski technique as, perhaps, the most influential ski writer in Europe for decades. He died this morning (Nov. 1) at his home in Grenoble. He was 87 and had been ill.

He pioneered multiple skiing concepts including Avalement or “swallowing” of terrain with the legs and “Surf Technique”, the forerunner to what World Cup racers currently refer to at “Stivot.” He also pioneered the “tuck” position helping lead Jean Vaurnet to an Olympic gold medal in 1960.

Her served as the president and technical director of the Grenoble University Ski Club and was a professor of the Scientific and Medical University of Grenoble. He authored several books on ski technique including “How to Ski the New French Way,” and “Teach Yourself to Ski.“

He served the French National Ski Team as director in its heyday of the early 1970′s, retiring in 1974 to return to his research and wrote extensively for the French magazine Skiing.

He teamed with Vaurnet to develop the high speed filming of ski racers to allow more precise analysis.

Olle Larsson, the recently retired head of the Rowmark Race program was a student of Joubert at Grenoble and wrote: “Because of his creative mind combined with a solid background in science he was the most inspiring mind to many that desired to gain an edge in the sport.”

IntoTheWind

bullpower 发表于 2014-3-21 20:56
我看了，他号召
Teach by what it feels like, not how it looks

没找到他的个人滑雪经历.
我觉得他应该会滑雪, 也许入道特别晚, 滑的不够好.
不知道他不滑雪的说法哪里来的.

bullpower

IntoTheWind 发表于 2014-3-21 20:20
说嘴派祖师爷Georges Joubert本人不是滑雪的

IntoTheWind

bullpower 发表于 2014-3-21 21:49
IntoTheWind 发表于 2014-3-21 20:20
说嘴派祖师爷Georges Joubert本人不是滑雪的

http://bbs.lvye.cn/thread-928620-1-1.html
抄袭这篇文章的. 不知道作者哪里来的信息.

HunterLi@FB

firehwak2018 发表于 2014-3-21 19:09
http://bbs.lvye.cn/thread-922647-1-1.html
http://bbs.lvye.cn/thread-928620-1-1.html
http://bbs.lvye. ...

非常感谢firewak2018同雪的链接，看了后受益受益匪浅。

老周

感觉早期的skis比较细窄平直，低速下不容易得到足够的向心力，对付坡度稍微大一点的地形时候就普遍使用cross under加steering技术，其实现在蘑菇的器材和技术应该很多是继承老派的东西。自从有了shaped skis故事就变了，cross over优雅而稳定。但现在开始慢慢流行的cross through只是结合了前两者，对于竞技比赛非常有效，类似于特种兵的进攻招式，既不是少林也不是咏春，但什么都可能揉一点进来。

开个玩笑，等更多的大侠扫盲。

checkmoteur

老周 发表于 2014-3-26 12:18
感觉早期的skis比较细窄平直，低速下不容易得到足够的向心力，对付坡度稍微大一点的地形时候就普遍使用cros ...

在一点上看法与大侠稍有不同。当代的racing，技巧赛，大量应用的还是cross under，特别slalom。

gs，情况相对复杂。个人瞎猜，看赛道设置。俄真见过全程都是cross under的。就算shred，也得pivoting，乃至stivoting。温和一点的赛道，over和through混杂的情况多见一些，至少比slalom多。

这里有俄剪辑的一个小视频，本来是要跟入风大侠掰哧shred的transition，究竟是不是under。人家看不起俄，不接招，只好算了。这里正可以演示sl和gs在transition方面的差异：



后面那个是marcel hirscher。

cross under的典型特征，是没有哪个腿承重起跳，instead，是在弯尾高利刃，拉手刹锁住下身，而上身继续原来的path，上下身扭胶皮水管，windup，然后靠肌肉的反弹腾空扭转（sounds painful though）。

ron lemaster不同意所谓雪板反弹提供动力的说法。他的见解，再stiff的板子，提供的反弹，相比于人的体重，也是可以忽略不计的。

老周

checkmoteur 发表于 2014-3-26 15:30
在一点上看法与大侠稍有不同。当代的racing，技巧赛，大量应用的还是cross under，特别slalom。

gs，情 ...

大侠说的很对，其实在竞技比赛中，不同旗门的位置令运动员采取不同战术和技术。SL高速过间隔小的旗门，不under一点戏都没有。到了GS就比较综合了，上到super G 和downhill时候，情况又不一样了，总之竞技比赛什么最有效来什么，不必拘泥于一招一式的派别。

我觉得谈论这些transition的区别还是应该面向业余高手在塑造自己的滑雪风格，掌握全面技术方面比较靠谱。我就觉得如果一路cross through纵横雪场并不优雅好看，陪女同雪滑滑雪还是over一点赏心悦目。