同雪网 SkiChinese.com 北美滑雪论坛

 找回密码
 注册

Login

免注册即享有会员功能

搜索
楼主: 匿名
打印 上一主题 下一主题

movement assessment

[复制链接]
161#
发表于 2013-4-13 15:45:56 | 只看该作者
b-p 发表于 2013-4-12 06:50
俺赶脚在某些特定情况下抖是不可避免的,不论你的板子有多硬,从物理的角度分析,板子上的受力可以简化为向 ...

我大概经历了各种抖,完全理解好多新手说初级板子不够稳要换高级板的问题所在:

对于一个技术有缺陷(通常情况是外板没压住、速度又快)的情况,板子抖是必须的,无论好板子还是烂板子。问题是烂板子又轻又薄,同样的情况下它震动的固有频率比较大,一抖就难以忍受;好板子沉些,抖动的固有频率小,相对来说会有安全感。

但无论如何,它抖就是你不对,其实不是板的问题。

速度快是相对的,每个人的技术能承受的极限不同。外板主承重是最稳定的滑行方式,却不是唯一的方式。我看日本的技术赛里的高手滑大弯也总是抖,这个我的解释:
1 他们滑的速度很快,至少比我们快很多
2 他们angulation不如欧美系的高手多,相对来说内板承重的成分偏多,压在外板上的力量不足
3 技术赛的选手们大概也不是真racer出身,至少不全是,他们对稳定性的要求没那么高,好看就行。毕竟在一个groom的雪道上又不用过门,这种要求并不高,以他们的水平随便外脚内脚滑起来显然都是可以应付的,自然内外承重的分配也用不着很严格。
4 我不太清楚是否和不同人种的身体素质有关,因为看日系高手的小弯还挺漂亮,大弯总还是差点意思,力量感神马的都欠缺。

之前看里奇贝格在日本的技术赛视频,同样的大内倾少反弓的滑法,外板就一点儿也不抖。内外板承重的分配上,angulation只是辅助的调节方案,长短腿才是关键。

点评

嗯,从来没关注过head的板,冰侠这样说的话,俄就要看一下v老大的宝书了  发表于 2013-4-13 20:39
滑法不同,选板也会不同。  发表于 2013-4-13 20:23
PMTS推荐的板子,并不是很硬。  发表于 2013-4-13 20:21
我用的是Head icon TT 80,新一年的板子叫Head Icon TT 800。PMTS推荐的滑板之一。现在这种滑板已经不生产了。恐怕你也买不到了。  发表于 2013-4-13 20:14
冰冰的御用板是哪款,说来听听,跟风败家马上就要开始啦!  发表于 2013-4-13 17:48
应该是板子好:)  发表于 2013-4-13 17:41
冰冰是高手!  发表于 2013-4-13 17:30
下次板抖的时候,一定试试。不过,我的板不常抖。  发表于 2013-4-13 17:21
其实我就是很没志气的想:技术赛那些高手们应该不会用烂板子,技术也应该还算是挺好的,可是人家还是会抖,所以我们抖抖也没啥……  发表于 2013-4-13 17:17
足球也是这样。都是高手,南美巴西阿根廷那些小矬子球员能做的动作,北欧人种真做不了  发表于 2013-4-13 16:47
162#
发表于 2013-4-13 16:11:27 | 只看该作者
雪坷垃 发表于 2013-4-13 16:45
我大概经历了各种抖,完全理解好多新手说初级板子不够稳要换高级板的问题所在:

对于一个技术有缺陷(通 ...

这个很有价值

点评

恩,我也是,滑不好就怪板子,这样就有了败家的动力……  发表于 2013-4-13 17:05
俺还是新手,只能挑板子了 -_-||  发表于 2013-4-13 16:24
163#
发表于 2013-4-13 17:04:09 | 只看该作者


附上一个技术赛大回转的视频,十个里边八个抖

点评

技术赛要弄一大堆评委打分的,因为每个人的欣赏眼光不同嘛。过门的竞技滑雪就用不着了,因为只凭成绩说话,这是硬道理  发表于 2013-4-14 12:34
原来是打分制啊……有意思  发表于 2013-4-13 19:24
这里面很多人完全没有反弓,内脚承重严重,板子不抖才怪。还什么技术大赛,水平很烂。  发表于 2013-4-13 17:31
忽然发现他们的大弯赛只需要滑6个弯:第一个第二个弯在冲坡加速,第三个第四个弯开始抖,第五个弯开始不稳,不过不要紧,因为第六个就结束啦!  发表于 2013-4-13 17:22
164#
发表于 2013-4-13 17:09:26 | 只看该作者
本帖最后由 雪坷垃 于 2013-4-13 18:37 编辑



再加上一个不知道哪年的里奇贝格滑的,他就是不抖的那一个



柏木义之,似乎在同一赛场滑的,稳定性和力量感真是高下立判

点评

不过以他racer的基本功摆在那,相似也只是形似  发表于 2013-4-14 01:18
大概日本人觉得如风中树叶般摇曳的滑法更具有美感?我觉得里奇贝格滑的已经很日本化了,不然大概不好在日本混  发表于 2013-4-14 01:17
西人在雪上滑,日本人在雪上飘,这是最直接观感。动作的优美程度上说,其实是日本人好些……  发表于 2013-4-13 20:33
现在看到了。  发表于 2013-4-13 17:34
这个我怎么看不到视频。  发表于 2013-4-13 17:34
165#
发表于 2013-4-13 17:33:11 | 只看该作者
"checkmoteur  直觉是下身比例小的人种适合短弯,日本人来说,又出奇地短了点……  发表于 半小时前"
哈哈,这就是说日本人是身子长,腿儿短的怪物 :))

点评

就算在东亚地区,他们也是最短的之一了吧。没有任何先入偏见,只是客观陈述自己的看法  发表于 2013-4-13 18:52
166#
发表于 2013-4-13 17:45:15 | 只看该作者
我其实不想评价日本技术是否有先天不足。在我看来像技术赛这样的民间大赛属于表演性质,肯定无法和真正的竞技比赛(不是说一定要世界杯级别的,只要插旗门算速度为成绩的都属于这类)相比的,面对的人群也不同,技术也很自然的不同。简单说就是花拳绣腿和真刀真枪的武功的区别,没得比。

其实使用长短腿而非反弓来控制板子的力量以及重量分配是个很好很优势技术,前提是你的腿真的有那么灵巧、伸缩自如,控制得当。对于大部分人来说可能还是辅助以一定的反弓来的更稳当,这中间的程度和比例应该是因人而异的。

对于那些racer来说,他们的长短腿本身就做的很棒,从童年时代就练出来了。于是像里奇贝格这种有racer背景的选手如果被放在这类不插旗门的表演性质的比赛当中,当然可以想怎么滑就怎么滑,反弓,不反弓,都随便。

点评

竞技滑的主要重量分配也是靠长短脚来实现的。之所以要大angulation还有一个目的是为了转换的更快速、以及能够更近的过门  发表于 2013-4-14 09:36
其实长短脚在竞技滑雪里用的很多,只是同时又很多其他元素,就不是那么突出了  发表于 2013-4-14 08:40
"简单说就是花拳绣腿和真刀真枪的武功的区别,没得比。" 说的好!!!  发表于 2013-4-13 18:15
167#
发表于 2013-4-13 18:13:41 | 只看该作者
本帖最后由 firehwak2018 于 2013-4-13 19:15 编辑

顶尖高手滑法是可以很自如的,你让他们反弓也好,不反弓也好,都能做出来。 技术足够好,就愿意在平衡边缘徘徊,不求稳定只求好看,或者达到某一种形式,未尝不可。

我不愿意评价人种之间有什么生理差异,日本人滑西方技术滑的好的也不少,里奇贝尔东西结合武功绝对高强。如果日本人就是先天不足的话,很可惜作为近亲的我们也不会好到哪去。  

滑法的好坏是没有真正标准的,地域环境不同,形成的滑法就不同。 北美坡陡,雪况杂,出来的就是PSIA,CSIA这样的滑法,追求的就是稳定和控制力;欧洲什么雪道都有,滑雪是传统,所以自然奔放,不那么拘谨;东亚的雪道相对更宽更平,不高速卡宾滑啥 -_-||。 看崇礼的很多雪道比我在魁北克见过得所有雪道都更宽都平,同时很少有下午出现包的,到处又都是防护网,自然就可以理解为什么国内的雪友会早早追求高速刻滑了。   

所以滑法是要适应地域环境的,大家的目的是不同的,把日本的技术搬到北美来,也许就会水土不服。高手可能雪时够足了,不怕,但是滑法本身的性能就不那么优秀了。因为大众喜欢滑的好看的, 日韩会搞技选赛。 CSIA的那句话,form is determined by function,在这里也适用,这里面的function不是“any turn shape on any terrain” ,而就是追求好看。 技选赛有市场,厂商一进入,推出bluester等等专用板,久而久之,一套新的滑雪体系就出现了。

点评

小蓝的确比小红好看,要不就是看小红看多了,审美疲劳  发表于 2013-4-14 08:42
鹰侠这个是诚恳的态度,赞一个。  发表于 2013-4-13 20:15
不受宠是因为培养不出冠军  发表于 2013-4-13 20:02
竞技比赛在东亚似乎不是很受宠,不像这边似的racer满天飞,也许是没这个传统把  发表于 2013-4-13 18:44
业余滑法的确没有什么真正的标准,也就各花入各眼。 高端竞赛就完全不同了。  发表于 2013-4-13 18:41
“在平衡的边缘徘徊”说的真到位!  发表于 2013-4-13 18:21
168#
发表于 2013-4-13 18:21:50 | 只看该作者
其实这个差异对比一下中世纪(大约500~1500 A.D.)的东西方冷兵器武艺就行了。滑雪技术之间就是这样的差异。 滑雪我向来觉得是文化的一种体现,之前看epicski上的那篇文章说日本人滑雪追求“aesthetic", 虽然这个用词准不准确值得推敲,但是那个在日本教滑雪的人确实是抓到根子上了,文化不同。

点评

动手改吧,别犹豫了就  发表于 2013-4-13 18:50
写着写着突然觉得 或许我该改行 major in arts ...  发表于 2013-4-13 18:23
169#
发表于 2013-4-13 19:11:28 | 只看该作者
本帖最后由 checkmoteur 于 2013-4-13 20:12 编辑

看一个racer抖腿的。是不是发过一次?主要看腿抖,无所谓:



这位是carlo janka,意大利的吧。据说是best gs racer ever。过弯方法,就是瓜说的那个stivoting。跳过上半段,立起板子往下搓,搓过High-c,速度控住,也差不多过了旗门儿了,才真的把外腿ski踩到reversed chamber,刻最后一小段。

往下搓控速的时候,应该有一系列连续的板压微调,收发收发收发,没真的踩实了,所以板子也抖腿也抖。到了刻的阶段,外脚踩实,板子反弓,就基本上腿也不甚哆嗦,板儿也不甚哆嗦了。

再往下,向transition过度的时候,向双腿承重转移,外腿回到腿、板一起哆嗦的状况。

板儿来说,应该是atomic的fis d2 gs吧,没比这再优的选择了应该。

点评

过门的技术和自由滑是两回事。racer们为了更近更快的过一个门,什么都做的出来  发表于 2013-4-14 01:20
D2 gs的确是赛车啊……v老大说错鸟,俄是瓜教授门下一枚唯唯诺诺的小学生而已,哪里看得到他的脊梁杆子后脑勺,惭愧惭愧  发表于 2013-4-13 20:27
开跑车不一定是赛车手,只是喜欢罢了,不是大侠。racer一般都不怕速度快,怕是速度快错过旗门,没写清楚。  发表于 2013-4-13 20:13
楼上可以和瓜教授竞技了。  发表于 2013-4-13 20:10
俄完全同意大侠的观点。racing速度太快什么样子俄只能通过视频想像,陡坡俄今年还是下了一些,真的只能先搓后刻:搓掉速度,刻尾巴上一小截  发表于 2013-4-13 20:09
嗯嗯,俄仔细看过那个视频了,丫这次木有误人子弟。你在练racing么?那还不是大侠……膜拜膜拜!  发表于 2013-4-13 20:03
这个技术应该很早就有了。陡坡或者速度太快的时候,为了安全又不减速太多,需要经常使用。  发表于 2013-4-13 20:01
俺不是大侠。没有啊,瓜瓜没有错啊,视频里面的人确实是在stivoting。  发表于 2013-4-13 20:00
呃,俄那个stivoting完全是瓜教的,谁知他有没误人子弟……看过lupo大侠宝帖上的定义了,俄有很不详的预感  发表于 2013-4-13 19:55
其实早就想说了,这个视频特别好!今天体会特别深,因为这几天培训都在强调GS弯由内倾开始,上下半身分离,最后是反弓结束。  发表于 2013-4-13 19:52
170#
发表于 2013-4-13 23:17:24 | 只看该作者
忽然想到的一个问题,楼上视频里的carlo janka,究竟是one-footed skiing(基本外侧单腿承重),还是two-footed skiing(双腿承重来回调整)?又或者是同一个弯里,大量two-footed,只在末尾一段one-footed(俄颇怀疑是后者,从他的stance和外腿抖动的变化情况看)?

还有lupo大侠的这段话,好像被忽略了:

“今天体会特别深,因为这几天培训都在强调GS弯由内倾开始,上下半身分离,最后是反弓结束”

内倾是inclination吗?上下身分离是counter-acting吗?那么用“最后反弓”来“结束”又什么意思呢?这段话里有提示出俄上面那个问题呢,还是完全别的意思?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|SkiChinese  

GMT-5, 2025-9-13 12:09 , Processed in 0.040061 second(s), 21 queries .

Powered by Discuz! X3.2 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表