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标题: Carving和Steering [打印本页]
作者: Nate    时间: 2012-12-30 00:32
标题: Carving和Steering
本帖最后由 Nate 于 2012-12-30 00:12 编辑

前几天和阿牛讨论了一点carving和steering之间的关系，也看到了jluo，firehwak等人的讨论，但青年才俊们的论点论据于我可能有点抽象，不太容易对我的日常实践产生直接的联系。最近一段和一些同雪关于这个交流了不少，觉得有必要把它们单独拿出来更系统的讨论一下，可能会引发更多的同雪去思考这个问题，大家也就都会从中获益。

大部分的问题都是关于steering的，但要说steering，必须先要明确什么是carving。

Carving的定义有很多种，我自己把他们归类为广义和狭义。狭义的Carving是说完全骑在刃上，出来的是两个rail track，这时候完全没有steering的成分在里面，控制速度完全靠板被蹬出的弯度。这种滑法一般就在绿道上实用，也是一种相对比较简单的滑法。这时候outside ski dominant的比重极大，内侧腿在整个弯里的比重比较低，只要在transition之前把外侧板的力量“收”回来，为下个弯做好准备就好了。但这个滑法基本上去不了黑道，因为板被蹬出的弯度是有极限的，这种弯度在黑道上，或者比较难的蓝道上控制不了速度。

广义的理解是只要板尾follow板头就算carving。我个人更倾向于这种定义，因为在我的观念里，不管滑出来的是两条细线还是新月状，只要是入弯外侧腿发力，出弯内侧腿收力，都是carving。所以我从来不认为有单独的steering turn，所以的弯都是carving，但我们根据需要在里面混合程度不同程度的steering。为什么要混合steering？因为不混合steering在弯里，板的转弯半径是12米的话，我们没法滑出更小的弯，在陡的地方就不能有效控制速度。如何混合steering呢？降低outside ski dominant的程度，说白了就是用内侧腿主动承重，这时候外侧板会相对比较直，这样做也同时降低了edging的角度，也同时降低了外侧板刻到雪里的深度，这些是ski可以有效steering的前提条件。这里的关键词是“主动”，如果内侧板是被动的被要求提供support，这时候是A-Frame，这里面的细节我们可以在其他地方再讨论，这里就不多说了。

一个优秀的skier必须可以在outside ski dominant的前提下，根据情况不断地在100：0和50：50之间调整内外侧腿的承重比例，以调整和控制弯的形状，这是远比仅仅outside ski dominant更难的地方。对于大部分同雪，我们应该在不同的地形上做各种弯的练习，但主要的方向应该在纯carving（即是狭义Carving）的滑法上去体会outside ski dominant，因为只有打好了这个基础，我们才能在里面混合不同程度的steering，不断的缩小弯的size，脚踏实地的提高我们steering的水平。

ps：这里的话其实大部分都并非我的原创。年初在大白，还有平时和同雪讨论的时候，很多同雪的话比我自己的更精辟，也更有穿透力。但一个个注明都是谁说的太影响可读性，我也确信他们不会介意我的引用。

1. 和阿牛的讨论: http://www.skichinese.com/forum. ... =6084&pid=88527
2. jluo，firehwak等人关于steering的讨论：http://www.skichinese.com/forum. ... =6089&pid=88827
3. Brady的: http://www.skichinese.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5541
作者: quoiguaski    时间: 2012-12-30 00:37
真好不要钱
作者: Bingster    时间: 2012-12-30 01:08
Nate很用心呀。
谢谢，学习了。
作者: IntoTheWind    时间: 2012-12-30 01:20
一句话，内脚要承重
作者: Nate    时间: 2012-12-30 02:08
IntoTheWind 发表于 2012-12-29 23:20
一句话，内脚要承重

俺已经洗洗准备睡了，看了您的回帖又爬起来了 :-)

Ultimately，内侧腿要主动承重（即是steering），我一向的观点是内侧腿的水平最终决定了我们的滑雪水平。但写这个贴子的根本目的是要说，对于大部分同雪来说，现在不应该内侧腿承重，练习的主要方向还应该是outside ski dominant。或者说对于我们大部分同雪来说，现阶段steering是个伪命题。

我们应该也必须要做各种练习，其中包括steering，但steering是否是我们的主攻方向呢？那么我们要看自己是否

1. 没有后坐也没有前坐（stance and balance）
2. 可以用外侧腿指那打那，而不是打那指那。（mileage）
3. 可以每个弯都有发力和收力的感觉。（pressure control）

如果我们在绿道上还做不到这些，谈steering没有什么意义，我们练习的主要方向还应该是outside ski dominant。一旦我们建立一个比较牢固的基础，apply steering会是那个阶段水到渠成的结果。

steering是我们滑雪里最核心的一部分，但是要达到那里我们必须从一楼开始一层层逐步盖起。
作者: 土豆想旅行    时间: 2012-12-30 02:57
我说我今天这么饿呢  都是有原因的啊
作者: chalpha    时间: 2012-12-30 06:11
Nate说的太好了，让我茅塞顿开，受益匪浅。

基础打牢才是根本，在动态中（内板+外板）寻找稳定需要坚实的静态（外板）稳定的基础。
作者: bullpower    时间: 2012-12-30 06:54
来不及看，先谢了
OSD还是缺练，一做drill就原形毕露了
作者: ski167    时间: 2012-12-30 07:51
这是一个好的讨论！
作者: lupo    时间: 2012-12-30 08:48
好东西，收藏！

内外55那个不是很理解，内侧腿撑重，但是重心在外侧，是这个意思吗？
作者: jluo    时间: 2012-12-30 09:22
膜拜大侠
作者: luvski    时间: 2012-12-30 10:58
你的这个贴子让某同雪早饭都顾不得吃，大声读了好几遍。
作者: jluo    时间: 2012-12-30 11:03
luvski 发表于 2012-12-30 10:58
你的这个贴子让某同雪早饭都顾不得吃，大声读了好几遍。

有真相吗？
作者: quoiguaski    时间: 2012-12-30 13:59
一颗晶莹剔透的在光线下发出夺目光芒的钻石是由四个因素决定的 Cut - Carat - Clarity - Color.

这里面有三个是天然因素, 只有一个是人为. 钻石的切工好坏最重决定了这颗钻石的价值,  比利时钻石切割工艺世界文明, 甚至于可以把一块玻璃买到宝石的价钱.

按理说, nate的小心脏也突突突的20多个小时了, 俺也不用砸场子了, 俺的仇也算报了.. 让一个三脚猫的工匠去切割这样一颗璞钻, 是灰常不明智滴, 让他吧
作者: Bingster    时间: 2012-12-30 16:51
Nate 发表于 2012-12-30 02:08
俺已经洗洗准备睡了，看了您的回帖又爬起来了 :-)

Ultimately，内侧腿要主动承重（即是steering），我一 ...


你有提到，＂steering是我们滑雪里最核心的一部分，但是要达到那里我们必须从一楼开始一层层逐步盖起。＂。
我想知道，你有没有问过CSIA的四级大佬，他们的滑法中也用Steering吗？
还有，你说的Steering真的是指重心前压到雪板前部，而不是拧转雪板吗？
作者: quoiguaski    时间: 2012-12-30 17:07
座板凳看人砸场
作者: smilefish    时间: 2012-12-30 17:22
Nate 发表于 2012-12-30 02:08
俺已经洗洗准备睡了，看了您的回帖又爬起来了 :-)

Ultimately，内侧腿要主动承重（即是steering），我一 ...

谢谢狮子，我不明白为什么说内侧腿主动承重即是steering。能说说内腿和steering的关系么？
作者: Brady    时间: 2012-12-30 20:43
Nate, 考牌中我问老大，什么是steering？他说：steering是edging （and／or）pivoting造成的板的方向的改变。你提到的steering是否就是pivoting？如果不是，你如何理解pivoting？拧脚踝转板？
作者: cat    时间: 2012-12-30 20:49
本帖最后由 cat 于 2012-12-30 20:55 编辑

https://www.google.ca/search?q=s ... F%2Fwww.epicski.com

https://www.google.ca/search?q=w ... F%2Fwww.epicski.com

这里没有人去epicski吗？个人觉得是学习*SIA技术的很好的资源
作者: lulu    时间: 2012-12-30 21:54
Nate 发表于 2012-12-30 02:08
俺已经洗洗准备睡了，看了您的回帖又爬起来了 :-)

Ultimately，内侧腿要主动承重（即是steering），我一 ...

这个前提很重要，我自己把它简化理解成：想真正开始理解steering，要先比较切实地体会到carving。steering是我们从学滑雪的第一天就开始做的，也没有一天不做，不过做了不等于理解；carving么，忘了是哪儿听到的（还是自己编的）：如果你不确定是不是carving了，那一定还没有。
作者: bullpower    时间: 2012-12-30 22:20
本帖最后由 bullpower 于 2012-12-30 22:28 编辑

俺最近这段练习的体会是
OUT-SIDE SKI 100-0 也是一种IN-SIDE SKI ENGAGING，如果你不ENGAGE IN_SIDE SKI，就那末吊儿郎当的放着，
不可能是100-0.
因此从100-0 到 50-50 （内侧的承重 0%-50%都是说在是外刃上）都需要主动地ENGAGE IN-SIDE SKI
而ENGAGE的时机和精度控制需要千锤百炼。所以，先从100-0 开始，这个是BLACk WHITE，最好检测和练习

至于STEERING，我也和BRADY有同样的疑问。
感觉STEERING有两种方式： CARVING和PIVOTING。
最近发现CARVING做不来，PIVOTING的DRILL也做不出来。
因此现在的TURN都是UPPER BODY INITIATED的。
正好也印证了， 害怕课的老师说我在蓝道上还有些许上身带动下身转，需要改进。

不过仿佛从NATE的说法看， STEERING=PIVOTING？

矮马，滑雪太复杂了，脑袋都想大了。。。。
作者: StormRider    时间: 2012-12-30 23:11
今天去又黑又窄的道上体会大侠的广义Steering理论，嗯，经受了实践的检验。我试了 Short Radius turn，事实上有很多的steering 成分在里头，结果是速度均匀, 前后一致，自由自在
作者: Nate    时间: 2012-12-30 23:11
smilefish 发表于 2012-12-30 15:22
谢谢狮子，我不明白为什么说内侧腿主动承重即是steering。能说说内腿和steering的关系么？ ...

内侧腿承重分主动和被动两种。被动承重是因为外侧腿不能在这个雪况和速度下balance，必须内侧腿提供支援。这时候内侧腿的介入是非连续的，非线性的，edging的角度十有八九比外侧腿低，就是A-Frame（角度低的edging更灵活，给skier更安全的感觉）。

内侧腿主动的承重是因为
1. steering。降低对外侧板的压力，这样板尾的skidding比较容易控制，因为板的弯度，edging，在比较软点雪里的深度都有降低，就比较容易brush。
2. 为下个弯做准备。即是我们在大白讨论的，弯于弯之间是刃与刃的转换，不是腿与腿中间的转换。

无论那个，内侧腿主动的承重时候，这种介入应该是线性的（会有调整，但总体上是线性的）。
作者: Nate    时间: 2012-12-30 23:18
Brady 发表于 2012-12-30 18:43
Nate, 考牌中我问老大，什么是steering？他说：steering是edging （and／or）pivoting造成的板的方向的改变 ...

Copy & paste是码农的必备利器 :-)

我感觉在CSIA里pivoting和steering是可以互换的。用Pivoting的很多，但我自己其实对这个有保留，因为我觉得除了我们跳起来在空中，不太可能真正做以脚掌为轴的pivoting，所以我更喜欢steering这个词。
作者: Nate    时间: 2012-12-30 23:28
bullpower 发表于 2012-12-30 20:20
俺最近这段练习的体会是
OUT-SIDE SKI 100-0 也是一种IN-SIDE SKI ENGAGING，如果你不ENGAGE IN_SIDE SKI ...

在豆豆滑雪的bunny hill上，人人都在做steering，个个做的都比我自己能做的幅度大。但这种steering没有什么意义，因为1. steering不能靠上身的扭转带动。上身的扭转/popup等会让板的压力变小，以使板可以steering，但这种办法，可控性太低，只能是权宜之计。2. 这种steering不是建立在carving基础上的，和carving下的steering的感觉完全不同。
作者: 土豆想旅行    时间: 2012-12-31 05:55
特大喜讯
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    继北京出台95岁的老人看病不要钱后，山东立即宣布100岁以上老人可免费登泰山，河南则同意对110岁上老人放宽二胎政策，深圳立即实施对120岁以上老人免费分房的惠民措施，上海大胆创新对130岁以上老人取消一夫一妻制。亲们，天儿冷了，一定要保重身体呀，好日子还在后头呀！
作者: jluo    时间: 2012-12-31 07:10
土豆想旅行 发表于 2012-12-31 05:55
特大喜讯
    惊闻火车票降价，且降价幅度之高达0.5-1.5元，创历史之最！全国人民欢天喜地，有公民表示：  ...

豆总怎么了？
作者: firehwak2018    时间: 2012-12-31 09:08
Nate 发表于 2012-12-30 23:18
Copy & paste是码农的必备利器 :-)

我感觉在CSIA里pivoting和steering是可以互换的。用Pivoting的很多， ...

我也是一直在纠结这个问题。我觉得没有支点想拧转pivot雪板只能靠跳起来，或者是类似的动作来释放压力轻身，例如引身。
似乎靠上半身rotation顺拧 和 counter-rotation反拧也都可以起到这个拧转效果，但这又像是在靠上半身扭动转弯。
作者: Bingster    时间: 2012-12-31 10:07
我感觉在CSIA里pivoting和steering是可以互换的。用Pivoting的很多，但我自己其实对这个有保留，因为我觉得除了我们跳起来在空中，不太可能真正做以脚掌为轴的pivoting，所以我更喜欢steering这个词。

简单讲，Steering 是否就是下身带动上身的拧转雪板？
作者: IntoTheWind    时间: 2012-12-31 10:26
本帖最后由 IntoTheWind 于 2012-12-31 10:31 编辑

关于carving的定义，约定俗成就是指沿ski本身的自然弧度滑下来。这个弧度是压力和立刃高度决定的。
Steering = Carving + Pivoting，就是在carving的基础上，加上旋转，不管你怎么做到。

大侠在实践中已经领会贯通，随心所欲了，只是更改这个定义，会造成更多的误会和不解。
作者: Bingster    时间: 2012-12-31 10:43
Pivoting就是在空中或者雪面上用脚拧转雪板了？
作者: Nate    时间: 2012-12-31 11:25
IntoTheWind 发表于 2012-12-31 08:26
关于carving的定义，约定俗成就是指沿ski本身的自然弧度滑下来。这个弧度是压力和立刃高度决定的。
Steerin ...

多谢多谢，这个指正非常好。我自己可能更愿意把一切都理解为carving，steering是建立在上面的，因为对我简单易懂。但对于steering=carving + pivoting的说法，我觉得是非常可以接受的。只有同雪们可以理解我们必须先打好carving的基础，而不要去追求一个直接就学会steering的近路，我觉得这个目的就达到了。

我自己对steering有一点体会，但主要也还在不断的练习carving，离领会贯通和随心所欲差得太远了
作者: quoiguaski    时间: 2012-12-31 11:36
标题: 内侧腿介入应该是线性的
本帖最后由 quoiguaski 于 2012-12-31 11:38 编辑
Nate 发表于 2012-12-30 23:11
内侧腿承重分主动和被动两种。被动承重是因为外侧腿不能在这个雪况和速度下balance，必须内侧腿提供支援 ...


把一个钟面从中劈开（用菜刀从12点砍到6点）， 左半边下移一个钟面的直径， 这样子看， 右边一个钟的外围弧线（从12->1，->6点）， 左边一个（从6->7，->12点）.


请问老猫， 加压点从几点钟开始， 最大点到几点钟结束？
作者: Nate    时间: 2012-12-31 11:58
quoiguaski 发表于 2012-12-31 09:36
把一个钟面从中劈开（用菜刀从12点砍到6点）， 左半边下移一个钟面的直径， 这样子看， 右边一个钟的外围 ...

好问题，瓜。有时间你搞个钟面出来，就像你描述的那样，会更直观。

于大弯（纯carving），第一个弯，内侧腿的介入可以从4点开始，到6点最大（50/50的重量分布），雪况的不同可以略微调整一下，早点晚点问题不大，但要1）6点的时候达到50/50，为下个弯的准备 2）渐进的。

于小弯（steering），第一个弯，内侧腿的介入是2点开始，4点左右达到最大（50/50），维持最大到6点。
作者: chalpha    时间: 2012-12-31 12:07
steering= pressure based pivoting
作者: smilefish    时间: 2012-12-31 12:29
Nate 发表于 2012-12-31 11:58
好问题，瓜。有时间你搞个钟面出来，就像你描述的那样，会更直观。

于大弯（纯carving），第一个弯，内 ...

这个很直观,很直观.
作者: lulu    时间: 2012-12-31 12:36
smilefish 发表于 2012-12-31 12:29
这个很直观,很直观.

是么？我们想像的钟都是这样的：



在雪道上钟都是这样子的：
作者: smilefish    时间: 2012-12-31 13:20
lulu 发表于 2012-12-31 12:36
是么？我们想像的钟都是这样的：

你这钟直观的描述了怎么在90度三黑上转弯, 境界很高, 佩服.
作者: quoiguaski    时间: 2012-12-31 13:43
还有人记得那个“power release”的坠儿吗？
作者: bullpower    时间: 2012-12-31 13:44
90度三黑

高！那是玩攀岩的吧，不是整滑雪滴
作者: bullpower    时间: 2012-12-31 13:48
我感觉，现在的GPS定位，机器人技术，和感应技术可以实时感知：
高度，速度，身体角度，压力。。。。。
为啥不做一套滑雪SUITE+雪板，可以自动感应各种数据和平衡，
自动强制身体姿态和板的平衡，立刃，。。。。。。

每个人都四级，挺好！
作者: quoiguaski    时间: 2012-12-31 14:06
说句心理话， 这帖子到现在都没拐到吃的上面， 真心不容易。

还是狮子行！
作者: StormRider    时间: 2012-12-31 21:30
Nate  “他们的滑法中也用Steering吗？" as per R。  发表于 昨天 22:47


四级以上的滑法是内脚的小指头先行去Scratch 雪，我的理解的是Steering 的开始，然后外脚跟进。不知道和猫大侠的理解是否一致？
作者: luvski    时间: 2012-12-31 22:20
太多内容了，猫啊，我回头要和你电聊，本来我都不想搞技术就想瞎玩来着，看了你这个贴子，我又想搞了。
作者: quoiguaski    时间: 2012-12-31 22:37
俺把大花猫的帖子， 上上下下读了上百遍， 突然觉得任督二脉突突只跳， 怕是又要飞跃了
作者: bullpower    时间: 2012-12-31 22:38
quoiguaski 发表于 2012-12-31 22:37
俺把大花猫的帖子， 上上下下读了上百遍， 突然觉得任督二脉突突只跳， 怕是又要飞跃了 ...

怕是读的眼皮抽筋了吧。。。。
作者: quoiguaski    时间: 2012-12-31 22:39
bullpower 发表于 2012-12-31 22:38
怕是读的眼皮抽筋了吧。。。。

也有这个可能
作者: jluo    时间: 2012-12-31 23:00
chalpha 发表于 2012-12-31 12:07
steering= pressure based pivoting

怎么个pressure based pivoting？
作者: jluo    时间: 2012-12-31 23:02
StormRider 发表于 2012-12-31 21:30
四级以上的滑法是内脚的小指头先行去Scratch 雪，我的理解的是Steering 的开始，然后外脚跟进。不知道和 ...

这个和我的理解基本一致
作者: Phoenixtear    时间: 2012-12-31 23:02
Bingster 发表于 2012-12-30 16:51
你有提到，＂steering是我们滑雪里最核心的一部分，但是要达到那里我们必须从一楼开始一层层逐步盖起。＂ ...

steering versatility本来就是CSIA的高级competencies的一个。这个雪季我在上Doug, Sandy, Andi, James这几个安省4级教头课时，还有去年在super camp和如Steve等交流时，他们都不约而同地都强调了steering对于高级滑雪者的重要性和训练要点。
作者: quoiguaski    时间: 2012-12-31 23:07
Phoenixtear 发表于 2012-12-31 23:02
steering versatility本来就是CSIA的高级competencies的一个。这个雪季我在上Doug, Sandy, Andi, James这 ...

请展开说说：训练要点
作者: vicboy™    时间: 2012-12-31 23:14
我可以在2012年做最后一次坏人吗？我想颤抖地说俩句。。。。。
作者: bullpower    时间: 2012-12-31 23:17
vicboy™ 发表于 2012-12-31 23:14
我可以在2012年做最后一次坏人吗？我想颤抖地说俩句。。。。。


老大说吧，别墨迹，咱人类连世界末日都挺过去了，还有啥挺不过去的。。。
作者: jluo    时间: 2012-12-31 23:22
vicboy™ 发表于 2012-12-31 23:14
我可以在2012年做最后一次坏人吗？我想颤抖地说俩句。。。。。

洗耳恭听
作者: quoiguaski    时间: 2012-12-31 23:23
地板
作者: lupo    时间: 2012-12-31 23:25
前排！！
作者: b-p    时间: 2012-12-31 23:46
弱弱的问一下，还有位置吗？
作者: Phoenixtear    时间: 2012-12-31 23:48
只是过分地强调狭隘上的carving,或许能让你在groom好的硬雪道上在雪面上留下漂亮的弧形，可以让你体验超过100km时速呼啸而过的快感。这些是经验丰富的competent racers为了赢得比赛而做的事情。但是如果离开了平整的雪道，去到蘑菇丛中，浮到powder上，或冲进crud里，甚至仅仅只是被滑烂后大小包堆积的groom道，或者是暴雪30CM的天气里，你还能仅仅只用狭义上的carving这一种滑法就想大小通吃各种黑白雪道吗？

但是我相信雪友网大部分同雪来滑雪，只是把其当做一种personal的recreational sports和entainment而已。试问论坛里有几个朋友学滑雪就是为了以后要成为一职业速滑选手去参加world cup甚至奥运比赛的？就算有这个想法，有几个人还有这个青春，有这个体力和精力来应付？狭义的carving本身并没有错，到了一定水平后学习这种技巧更加无可厚非。但是这仅仅只是众多高级滑雪技巧的在硬雪道上的特定技术中的一种，仅此而已！

我一直相信熟练地掌握各种steering的技巧(包括carving,steering,pivoting,brushing等）是成为一个真正的all terrain advanced skier的必备条件。而且你要知道在真正的大山中，groom好的平整雪道相当于整座雪山仅仅只是很少的一部分。难道你们仅仅就只想一整天下来就局限于在平整的硬雪道上玩看似不错的carving吗？难道你们不想学会更多种可以适合不同雪道和地形的不同滑法，轻松自如地下各种复杂多变的地形吗？这个世界并不是只有一种颜色，滑雪的天地是丰富多彩的。Let us open our minds and embrace the world!
作者: vicboy™    时间: 2013-1-1 00:01
本帖最后由 vicboy™ 于 2013-1-1 01:10 编辑

CSIA的天书上写得很清楚（以我所知从十几年前到现在都没变过）：
Steering: The blend of edging and pivoting with the control of the resulting pressure. Steering allows the skier to choose a variety of turn shapes. Different blends of edging and pivoting allow the skier to control speed or to maintain speed or to accelerate by reducing braking.

Steering不是CSIA的五大神功之一，也不是一个单独的技巧。它是几个神功的组合。对于非CSIA的雪友，对这个没有认识，无可厚非。对于CSIA的雪友，真不知道你们是如何过关的。我一到CSIA就被灌输了这个概念，因为要考试，记的很清楚。CSIA的雪友对这个概念不认同完全可以，但如果你连CSIA的概念是什么都不知道就去讨论，实在没有意义。非常建议CSIA的雪友回去看看CSIA的天书，个人认为会比在这里茶馆式的讨论更有意义。

非常抱歉在2012年做坏人。我争取在2013年做一个好人，算是我2013年的目标之一吧。

最后祝大家新年快乐！
作者: firehwak2018    时间: 2013-1-1 07:26
vicboy™ 发表于 2013-1-1 00:01
CSIA的天书上写得很清楚（以我所知从十几年前到现在都没变过）：
Steering: The blend of edging and pivot ...

谢啦，这个定义挺清楚的，结束了没必要的争论。

其实看书感觉PSIA也很强调steering这个概念，跟CSIA定义是没有区别的。 但是其他的非北美的技术给我感觉更多的是强调光谱的两极，对于混在中间的steering提的并不多。
作者: jluo    时间: 2013-1-1 08:12
v大吉祥，多谢赐教
作者: chalpha    时间: 2013-1-2 10:24
jluo 发表于 2012-12-31 23:00
怎么个pressure based pivoting？

好比开车下山，在比较有速度并且弯比较急的时候，不能猛打方向盘，不然就甩尾了，也就是说一定要有PRESSURE压住。
个人理解。
作者: ouer2010    时间: 2013-1-2 20:22
大家讨论一下挺好的，加深了我的理解，还好本人没门没派，不知道不算丢人
作者: lulu    时间: 2013-1-2 21:18
StormRider 发表于 2012-12-31 21:30
四级以上的滑法是内脚的小指头先行去Scratch 雪，我的理解的是Steering 的开始，然后外脚跟进。不知道和 ...

R,这个内脚的snatch是在phase2入弯外脚承重的同时作的，还是内脚直接先承重，外脚跟进？
作者: StormRider    时间: 2013-1-3 18:58
内脚在先，至于多少力度有还待体会，外脚随即跟进。我的理解是外脚一直在跟进，只是内脚先用一点点力在先。
作者: lulu    时间: 2013-1-28 12:45
这个还是不要沉了吧
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-1-28 12:46
呼叫大猫， 俺有问题要问
作者: bullpower    时间: 2013-1-28 13:39
顶，最近理论上明白了点，再看一遍有点心得，才知道执行上啥carving和steering原来哪样都整的不太对劲。。。
作者: RichGuo    时间: 2016-1-22 08:17
前人栽树,后人乘凉
作者: luda    时间: 2016-1-22 14:37
强帖留名，多谢楼主。
作者: luvski    时间: 2018-4-11 16:51
Phoenixtear 发表于 2013-1-1 00:48
只是过分地强调狭隘上的carving,或许能让你在groom好的硬雪道上在雪面上留下漂亮的弧形，可以让你体验超过1 ...

5年多后我才真正理解当时小P说的这段话。
小P， 真的太崇拜你了！！
作者: norman    时间: 2018-4-11 19:44
其實技術提高，刻滑自然就會了。

所以Carving只是Steering能力提高後的一種特徵表現而已。

我記得很久以前，我就曾提過，不要去追求刻滑，也不要一直死練小轉蘑菇技術，想辦法把正確的基礎動作練出來，那些自然就水到渠成了，但這話好像沒幾個人相信。

但是，什麼是正確的基礎動作，這就是一種爭議性了，因為每個未大成的人，都認為自己理解了，就算沒滑出漂亮的動作來，但依然認為自己理解了，可是問題在於，如果真的理解了，那練習一定能很快就滑出漂亮的動作來，如果不是真的理解，那練習幾年還是如同一日，只是原來的動作更熟練而已，但技術上提升可能就很小，這種實在不能稱作理解，這根本就沒理解，只是似乎很難正視這個問題而已，只有等哪天自己慧根開通吧？
作者: luvski    时间: 2018-4-12 15:29
norman 发表于 2018-4-11 20:44
其實技術提高，刻滑自然就會了。

所以Carving只是Steering能力提高後的一種特徵表現而已。

非常同意

太可惜了， 你那边没有雪山， 不然你一定很棒！
作者: wowmac    时间: 2018-4-13 08:44
本帖最后由 wowmac 于 2018-4-13 08:55 编辑
luvski 发表于 2018-4-11 16:51
5年多后我才真正理解当时小P说的这段话。
小P， 真的太崇拜你了！！



这种狭隘的认识，正是在粉雪、在野雪、在树林、在蘑菇、在大山中无法顺利进步的最大瓶颈。

澄清一下，瓶颈是指，引用的所谓（无论广义还是狭义上的）carving的论述的狭隘的认识。。。。两条线？时速？
确认知道练carving是练了哪些东东么？
作者: cat    时间: 2018-4-13 09:42
季末了，吵架的时候到了

只是过分地强调狭隘上的carving,或许能让你在groom好的硬雪道上在雪面上留下漂亮的弧形，可以让你体验超过100km时速呼啸而过的快感。这些是经验丰富的competent racers为了赢得比赛而做的事情。但是如果离开了平整的雪道，去到蘑菇丛中，浮到powder上，或冲进crud里，甚至仅仅只是被滑烂后大小包堆积的groom道，或者是暴雪30CM的天气里，你还能仅仅只用狭义上的carving这一种滑法就想大小通吃各种黑白雪道吗？


完全不同意，如果"经验丰富的competent racers"去滑猫狗，你应该担心的不是racers, 而是猫狗 --- 会不会被他们暴力趟平

能在世界杯冰道上纯carving的，滑什么都是吃饭睡觉

不信拉倒

作者: luvski    时间: 2018-4-13 11:42
cat 发表于 2018-4-13 10:42
季末了，吵架的时候到了

猫弟， 发现你和阿牛挺像的！

请仔细阅读小p的原帖：
“但是我相信雪友网大部分同雪来滑雪，只是把其当做一种personal的recreational sports和entrainment而已。。。。。。。”

我们不是racers， 我们不需要先去成为racers再去滑猫狗！
作者: norman    时间: 2018-4-14 06:46
本帖最后由 norman 于 2018-4-14 06:51 编辑
luvski
你的第一句话和我们这里的一个大神说的一摸一样！  发表于 昨天 11:49

「Carving只是Steering能力提高後的一種特徵表現而已。」

這句話本來就真的不能再真了，只是一般我們都過度去解讀「文字」，我也一直被一堆人提及這些文字搞得昏頭轉向的，後來一一驗證走出來後，才理解很多解讀不但有問題，而且是不必要的，只是這東西，用直講的很簡單，事實也是很簡單，只不過從一開始學習到到逹這個簡單的目標卻很難，因為動作沒辦法一次到定位，需要逐步學習及練習的慢慢去接近那所謂簡單道理又正確的動作，而大部份要接近是要花時間跟錢的，而錢往往是學習的一個障礙，因為我估計想要快速學好一件事所要花的教練費約台幣一百萬左右(台幣與美金匯率約29 ：1元)，當然我們也能用時間來換取金錢，多花數倍的時間來自學那可能有機會學好的技術，所以又不得不悲哀的感想，學習真正頂級的知識跟技術確實是一件很花錢的事，而這種通常要家庭經濟有一定的水準之上才行。
作者: Nate    时间: 2018-4-16 14:46
熊阿姨，您老不得翻50页以上才能把这种沉年老贴翻出来呀？您老咋辣末有闲呢？？JS就辣末听话，啥麻烦不给您找？您要实在没事儿干，俺给您支个招：到家里米缸捧把大米出来，5个一堆数一遍，半天就消磨过去鸟。要还有时间就再检查一遍，一天就过去鸟
作者: luvski    时间: 2018-4-23 10:26
Nate 发表于 2018-4-16 15:46
熊阿姨，您老不得翻50页以上才能把这种沉年老贴翻出来呀？您老咋辣末有闲呢？？JS就辣末听话，啥麻烦不给您 ...


你真坏！友情提醒， 少看手机， 不然老花的更快！

当年你们这些大侠写了那么多的好帖子， 幸好一直都在。 很多理论现在才开始慢慢看懂。

作者: cat    时间: 2018-4-25 21:58
luvski 发表于 2018-4-13 11:42
猫弟， 发现你和阿牛挺像的！

请仔细阅读小p的原帖：

我和牛哥一见如故相见恨晚哪
作者: lulu    时间: 2018-4-26 16:39
wowmac 发表于 2018-4-13 08:44
这种狭隘的认识，正是在粉雪、在野雪、在树林、在蘑菇、在大山中无法顺利进步的最大瓶颈。

...

有微信不，加一个？
作者: luvski    时间: 2018-4-27 15:21
cat 发表于 2018-4-25 22:58
我和牛哥一见如故相见恨晚哪

不知道咱俩见面你会有啥感觉
作者: cat    时间: 2018-4-27 21:21
luvski 发表于 2018-4-27 15:21
不知道咱俩见面你会有啥感觉

我想大抵就是这个样子吧：

[youtube]C0YiKHm3jpw[/youtube]



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