同雪网 SkiChinese.com 北美滑雪论坛

标题: share之二：关于提内胯 [打印本页]

作者: checkmoteur 时间: 2016-4-19 21:17
标题: share之二：关于提内胯
本帖最后由 checkmoteur 于 2016-4-19 21:30 编辑

这个其实是psia的robin barnes（跟that barnes是啥关系？）女侠在interski上的一个演说的一段，我截取重发的：

http://www.youtube.com/watch?v=5Z3mDZYDLSk

有关我所起标题限定范围内的讨论，就不多说了，各位仔细听robin女侠和rogan队长（别的视频上见过，熟人）的发言就好。

把teaching cue或teaching tool混同于technique，我们这里最典型的例子，大概就是前面讨论过的中平的up movement了吧。

again，我的看法，那就是个teaching tool，是你作为instructor，用来对付上雪犯僵尸症，完全没有关节mobility的初学者的。你自己滑，目标是好的skiing的话，绝对要全力杜绝之。

2月份这个暖冬真开始冷的时候，多数也就零下多一点的样子，所以道上非常冰，我有非常显著的hit the wall的feeling，怎么滑都不对。雪场经常一起吹牛的一个老instructor，多年的老二级，自告奋勇说我给你clinic一下。于是就去了。滑了一个run，药方开出，是啥呢，是你ski too heavy，刮雪太重，喷雪太高，要light，要在transiton的时候up。。。

所以说兼听则明？noooooooooooooooooooo！一万个sorry送给这位老兄，真的是位good chap。有次吹牛谈到米国大选，这位爷以多年的名通讯社记者的身份，奋起诟骂床铺和克鲁兹，指责他们背叛美加的自由主义传统，真的让听腻了什么american有权利angry啊之类的bullshit的我有眼前一亮的感觉，非常振奋，非常有范儿。但说到skiing呢，很不幸，他是从来不参加任何training，拿着考级学来的teaching cue或teaching tool当technique的非常典型的一位。

相信类似的场景，各位在求索滑雪技术的过程中，一定都有相当的遭遇。

所以说good way of learning这件事吧，其实robin女侠这个视频提供了一个非常好的基本手段，绝不限于skiing，而是通用于一切认知领域的，即，找到fundamental的那几样东西，always go back to them。

那么回到lifting your inside hip这件事，fundamental的东西是啥呢，是skiing是下半身运动，上半身应竭力保持lazy，而hip，恰好属于上半身。

作者: bullpower 时间: 2016-4-19 22:13
本帖最后由 bullpower 于 2016-4-19 22:19 编辑

谢谢马达兄。
关于UP AND DOWN，我滑雪的前4年都当TECHNIQUE来练的。
后来入党上课看书，知道不要APPLY PRESSURE。
直到上个雪季，SANDY老师告诉我这是INTRUCTOR VIRUS，把TEACHING TOOL误解为TECHNIQUE，
我才有恍然大悟的感觉。其实碰到好老师不容易，记得以前还有关于三大COMPETENCE和五个SKILL
到底啥关系的解释，经大牛解释后，也有醍醐灌顶，茅塞顿开，顿时眼前很明朗的感觉。

HIP是上半身，DOUG老师也提过，到今年我稍微有一点体会了。

今年我开始散功练习中级平行弯，感觉特别明显，慢慢滑的熟练了，我的FOCUS真的都集中在踝，脚底，和板的感觉上。
感觉很灵敏（各个平面上平衡的感觉）。
这样滑出来的录像，我自己都看得很顺眼，特别是在冰道，还是湿雪里，都是比较稳定的感觉，
以前两边滑的不对称的现象，也大有改观。
我感觉这是我今年最大的进步。

但在双黑烂雪里，即便是中平，我也感觉自己的FOCUS在往上移动，而脚底的感觉反而不那么灵敏了，
要靠动胯，摆手的位置，有意识的LEVEL肩膀。。。。。才能滑出一种平衡的感觉。。。
这种感觉在加快速度时又加深了，而进入MOGUL时尤其强烈。。
这也恰巧反映和印证了我随着速度和TERRAIN难度的增加，滑的越来越差的事实。

感谢马达兄的有一个好帖！

作者: cat 时间: 2016-4-19 22:53
胯是上半身，上半身是不该乱动的，所以，提挎是不对的，让胯掉下去，也是不对的，让胯呆那不动，才是你要做的，嗯，你做啊，你倒是做个给我看看啊，厚厚，厚厚

作者: cat 时间: 2016-4-19 22:59

各个平面上平衡的感觉

每次我的右腿一说它平衡了，我的左腿都笑得直不起腰来

作者: bullpower 时间: 2016-4-19 23:00

cat 发表于 2016-4-19 22:53
胯是上半身，上半身是不该乱动的，所以，提挎是不对的，让胯掉下去，也是不对的，让胯呆那不动，才是你要做 ...

呆那不动也不对，那不就是反拧了吗！

作者: cat 时间: 2016-4-19 23:01

bullpower 发表于 2016-4-19 23:00
呆那不动也不对，那不就是反拧了吗！

人说上下动呢，你扯哪去了

作者: cat 时间: 2016-4-20 07:28
本帖最后由 cat 于 2016-4-20 07:48 编辑

截图大法来看看robin barnes女神咋处理胯的

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2016-4-20 07:54
我自己的学习历程可能比较特别，up down movement，以前一直都没有困扰过我，可能是早期接触pm ts的缘故吧。

倒是这季滑到大半的时候，忽然发现打开up & down 的禁锢，对小回转的学习有很大的帮助。
一个特别的发现是高位转换的时候，弱脚一边胯部经常拌住一样的感觉，特别不利索。一开始的时候要加前后脚来帮助一下，后来发现是身体高度在这一侧没拉够高度，真的拉起来了，也就转换过去了。

前后平衡，可能是大家最早纠结的东西。学滑雪差不多了，就开始琢磨左右的平衡，老想着屁股座低点啥的，等到挑战地形的时候，我相信上下平衡压力就是另一个坎了

作者: cat 时间: 2016-4-20 08:14
看懂了，瓜哥的意思是说自己前后左右平衡都过关了，开始挑战地形整上下平衡了

就一个字，牛鼻

我到现在还不知道平衡是啥意思呢

作者: IntoTheWind 时间: 2016-4-20 08:25
本帖最后由 IntoTheWind 于 2016-4-20 08:28 编辑

KuoiGuaBoarder 发表于 2016-4-20 07:54
我自己的学习历程可能比较特别，up down movement，以前一直都没有困扰过我，可能是早期接触pm ts的缘故吧 ...

多谢分享.

我也在纠结同一件事, 一上蘑菇, 在右腿上特舒服, 就卡住了, 怎么都过不到左腿上去.
我觉得根本原因是左小腿外八, 内刃往上翘着不肯干活.

下季要试试站直了再换.

作者: cat 时间: 2016-4-20 08:34
本帖最后由 cat 于 2016-4-20 09:24 编辑

我自己不平衡，所以见不得人说自己平衡

啥叫平衡啊？

站着不倒就叫平衡啊？

两脚间跑火车那叫平衡啊？

单脚冲个坡就叫平衡啊？

抬一下子内脚就叫平衡啊？

这些都不是平衡，是shi

看看上面的psia大神的截图，人在interski都演说了，她平衡了么？截图里看到的不是平衡，都是shi shi shi

查弟老是批评我只重form搞审美，滑雪啥是美啊？平衡！不平衡你掰出大天来还是shi。平衡是form吗？大侠说啥就是啥，你们高兴就好

绿道面条雪，不靠速度，能从弯一开始到最后都能完美地平衡在外脚，还能转出来两三个ski直径很圆很圆的弯，至今为止也就lupo貌似做到了

所以瓜哥你吹啥都好，就别说你平衡，你一说你平衡，我就受不了

作者: b-p 时间: 2016-4-20 09:34
我认为up and down作为重心转换的一种方式，就是technique，不管别人怎么说。

作者: cat 时间: 2016-4-20 10:33
本帖最后由 cat 于 2016-4-20 11:07 编辑

KuoiGuaBoarder
对，不摔跤就是平衡住了发表于半小时前

你昨儿个还在研究racing呢，这会就扯不摔跤了？查弟说的好，节奏不对啊你，回家跳韵律操吧

这才是平衡：

这都是form，不是function，哈！

扯racing没劲，就说咱党内的吧，和上面那位barnes大姐的小A腿比比，这也是平衡：

说这个牛哥要伤心了，A腿是form么？谁的膝盖谁知道呗：

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2016-4-20 15:01
咱跑题了吧，人楼主说提胯呢，嫩咋就平衡上了

查弟非给嫩气死不可

作者: cat 时间: 2016-4-20 16:16

KuoiGuaBoarder 发表于 2016-4-20 15:01
咱跑题了吧，人楼主说提胯呢，嫩咋就平衡上了

查弟非给嫩气死不可

跑也是你先跑的，等会，真跑了吗？

好吧，说提胯，总结一下查弟观点就是，滑雪时胯要lazy，不能用力，对吧？我记小本本上了，过两年再拿出来引用

作者: firehwak2018 时间: 2016-4-20 17:14
上个雪季末我也一直在研究提内胯的问题，自认为对于提升出弯的上下身分离有奇效，高速时非常稳定。

我的个人感受是提内胯不是目的，是在髋关节打开，大腿槽内可以自由pivoting时的一种感觉，会让你觉得出弯时膝盖在往肚子顶

作者: cat 时间: 2016-4-20 17:34

KuoiGuaBoarder 发表于 2016-4-20 15:01
咱跑题了吧，人楼主说提胯呢，嫩咋就平衡上了

查弟非给嫩气死不可

其实我觉得提胯不提胯的争论，又（咦我为什么要说又呢）是源于瓜教授n年前所说的，双刃平台和单刃平台的区别

你两脚站地上的话，想把胯摆成啥姿势都可以交给腿干活，比如想抬胯的话，一腿弯一腿伸，胯被动跟着就倾斜了，转胯也一样，腿带动就行，根本不需要胯主动用力

完事你抬起一只脚，再试试同样的抬胯转胯，看你胯需不需要用力？

所以我说牛哥的分离不算数，将来万一想改单刃平台了，都得重头练

作者: norman 时间: 2016-4-20 19:21

cat 发表于 2016-4-20 07:28
截图大法来看看robin barnes女神咋处理胯的

就我個人看來，處理的很好，她的上身跟骨盆剛好都是呈一直線的，這才是正確應有的姿勢。

作者: cat 时间: 2016-4-20 20:52

norman 发表于 2016-4-20 19:21
就我個人看來，處理的很好，她的上身跟骨盆剛好都是呈一直線的，這才是正確應有的姿勢。 ...

大侠你又赢了

作者: luvski 时间: 2016-4-20 21:16
share之一在哪里？

作者: RichGuo 时间: 2016-4-21 05:42
跨还是要往前送的吧,不提内跨就是要靠腿脚带动了,提内跨动作比较生硬,除非脚力够硬否则很难做到轻快

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2016-4-21 09:42
啥是提内跨，咋提，提内跨倒是是好还是不好，我看了半天是一头乌黑啊

作者: smilefish 时间: 2016-4-21 09:48

KuoiGuaBoarder 发表于 2016-4-21 09:42
啥是提内跨，咋提，提内跨倒是是好还是不好，我看了半天是一头乌黑啊

问题问得很好：）

作者: b-p 时间: 2016-4-21 09:54
先别问咋提内胯，应该先问提内胯为了啥？

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2016-4-21 10:07
就是啊，好好滑个雪，提哪劳神子干嘛使

作者: checkmoteur 时间: 2016-4-21 11:40

bullpower 发表于 2016-4-19 22:13
谢谢马达兄。
关于UP AND DOWN，我滑雪的前4年都当TECHNIQUE来练的。
后来入党上课看书，知道不要APPLY P ...

这话本来不是我说的，但我现在反正是信了，就是滑雪可能有一百样不对，背后99%的原因都是不够forward。没法在弯开始的部分从tip开始建立压力，压不弯雪板。或者雪板come back to you的时候你落后了，锁不住脚踝，没法建立正确的body segment alignment，没有structural integrity，各种对付就出来了，就滑不顺了。主帖提到滑冰的困惑，我自己的猜想就是上到fall line之后没法catch自己的脚，处于aft乃至后座的位置而已。陡坡的问题，多数是出弯段保守，重心呆在上个弯内，而不能积极运作到下个弯，其结果还是下个弯入弯没法forward。

作者: luda 时间: 2016-4-21 11:50
所谓‘提内胯’根本就是个伪命题，因为：

1. 胯属于upper body
2. 因此内胯也属于upper body
3. upper body应该是静止的，安静的，不乱动的。
4. 因此内胯也应该是静止的，安静的，不乱动的。
5. 因此什么‘提内胯’，‘出外胯’都是邪魔外道幺蛾子。。。

证毕。就是这么简洁有力。。。

作者: b-p 时间: 2016-4-21 15:54

luda 发表于 2016-4-21 11:50
所谓‘提内胯’根本就是个伪命题，因为：

1. 胯属于upper body

要是重心转换的时候就把内胯搁那儿了，怎么就不安静了!

作者: cat 时间: 2016-4-21 16:14
不提，它就会掉下去，是谁跟你说提得更高了？哎

作者: checkmoteur 时间: 2016-4-21 18:56
上下分离节点在胯，很重要的一个功能就是把lower back肌肉群和大腿屁股肌肉群分开，后者能动，manipulate，guide各种force往你希望的结果上走，前者被动，承受乃至对抗这个resultant force。上身只是一个配重块，说的基本就是这个意思。所谓core的strength，也是从这里来的。

dynamic的skiing，上下分离还有一个重要的功能，即仿佛整个身体是个弹弓，上身是弹弓架子，下身是sling。两下必须截然分开，才会滑出racer或者jfb们那种感觉，两条腿像slingshot出去一样往fall line去load，所谓impulse。

提胯也好，出胯也罢，dump胯也中，都是把胯滑成能动的身体部件，往lower back肌肉群和大腿屁股肌肉群上同时加载了一个unwanted tension，而把上下身事实上连接在一起，从而把上下分离cancel掉了。上身是鞭子杆，下身是鞭子，胯只是两者连接的地方，应该松活灵动，不能有任何tension在那里。你硬在这里搞飞机，你就把自己滑成一根棍子了，头是棍子的一头，雪板是另一头，从中间往两边抡。

你也有上下分离，如果一定要抓图看两者朝向的话。但你那个只是摆pose，因为上下分离的主要function is missing here。你滑起来怎么看都像一只三角板凳，或一根钝角拐尺在雪上出溜，一切有关滑雪的美好词汇都跟你绝缘了。你转向的动力只有俩，转腿和雪板side－cut内建的steering angel。把雪板压出反向camber之后，上千刀价值的用高级木材与合金engineer出来的unique转弯特性，你这辈子也体会不到了。

technique与方便法，两者区别到底有多大呢，区别就是这么大。

作者: RichGuo 时间: 2016-4-23 09:08
能展开说说"上千刀价值的用高级木材与合金engineer出来的unique转弯特性"吗?

作者: luvski 时间: 2016-12-7 20:46
温故知新！

欢迎光临同雪网 SkiChinese.com 北美滑雪论坛 (http://www.skichinese.com/skichinese/)