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标题: 每周一脉在圣山（12月20 21日） [打印本页]

作者: bullpower 时间: 2014-12-22 00:39
标题: 每周一脉在圣山（12月20 21日）
本帖最后由 bullpower 于 2014-12-22 00:49 编辑

按姓氏笔画出场，排名不分先后。欢迎严肃认真把脉，禁止盲目膜拜。

1) beyondmind
[youtube]MJtzHD5zhDI[/youtube]

2) brady
[youtube]3gdENd7xtac[/youtube]

3) bullpower
[youtube]D3SG2TyEfCM[/youtube]

4) emma
[youtube]8fnuvj3YBc4[/youtube]

5) huntermichael
[youtube]TDnV_9aZOQY[/youtube]

6)smilefish
[youtube]tZH9Kg0LA7Q[/youtube]

7) tracy
[youtube]skS3QhphHwE[/youtube]

8) wangyan
[youtube]Bq1RGLjI-J0[/youtube]

9) luda
[youtube]MKqGMcd8zwc[/youtube]

作者: bullpower 时间: 2014-12-22 00:48
面包：滑的好，拍的也好。

肉明天送上，今天累劈了。到此为止了！

作者: luvski 时间: 2014-12-22 01:00
Luda惊艳啊

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2014-12-22 03:36
此处省略四个字

作者: bullpower 时间: 2014-12-22 07:01

KuoiGuaBoarder 发表于 2014-12-22 03:36
此处省略四个字

请送三明治：面包，肉，砖

作者: Brady 时间: 2014-12-22 07:19
我的high performance呢? 我的高级平行弯呢? 咋啥高级东西让你一拍就降了一个档次了呢...

我起个大早看录像, 只看了自己的,心情悲苦,滑那么好,牛劲居然完全没捕捉到, 该换摄像机了.

上班去,下班再点评其他人的. 牛哥辛苦.

作者: skisnowboardca 时间: 2014-12-22 08:08
真热闹！ so much much fun~~

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2014-12-22 08:20
Wangyan同雪的死地灵已经可以笑傲江湖了，要么在圣山把上半身扶直，演习卡宾小回，要么离开圣山满大街吹普去吧

作者: checkmoteur 时间: 2014-12-22 09:03
牛老板，五大神功之二是嘛来着？

Timing的把握太差了。嫩就不能把那屁孩子让过去再拍啊。

另外白关好像没做对。俄怎么记得是过transition抬外脚，过apex变回双脚呢。

作者: checkmoteur 时间: 2014-12-22 09:07
Tracy是谁？

作者: checkmoteur 时间: 2014-12-22 10:36
牛老板，你应该耐心一点，等，那个孩子，彻底滑出镜头，再启动，timing就对了。

white pass turn那个不是开玩笑。俄记得是转换时抬外腿，甩过high c，过了fall line把腿放下，变回双脚滑，再过transition再抬。

作者: bullpower 时间: 2014-12-22 10:40
本帖最后由 bullpower 于 2014-12-22 10:42 编辑

checkmoteur 发表于 2014-12-22 09:03
牛老板，五大神功之二是嘛来着？

Timing的把握太差了。嫩就不能把那屁孩子让过去再拍啊。

PIVOTING?  不要要求过高吗, 我感觉还成, 板挺横的.

至于WHITE  PASS, 刚刚起步, 还在浅绿道道上找感觉.
其实这是饭后拍的, 只能LOW C TO  LOW C. 哎.....
饭前其实整挺好的, 能一圈接一圈, 只有换脚时双脚着地.
结果说饭后拍吧, 饭后拍体力好....当时就收到警告, 饭后拍容易重心后做,有可能就做不了了.

结果真中招了.... 饭后热身, 根本立不起来了, 摔个大马趴后才成了录像里这样.......

还需要巩固, 这就是滑着玩的,
我现在练WHITE PASS只当锻炼平衡能力, 具体滑雪里怎么用, 我还不太清楚.

有知道的,能给点透一下?

作者: luvski 时间: 2014-12-22 10:41

Brady 发表于 2014-12-22 08:19
我的high performance呢? 我的高级平行弯呢? 咋啥高级东西让你一拍就降了一个档次了呢...

我起个大早看录 ...

我觉得比季初的把脉录像里滑得好。

作者: bullpower 时间: 2014-12-22 10:43

luvski 发表于 2014-12-22 10:41
我觉得比季初的把脉录像里滑得好。

那个是黑道, 还有包, 这个是蓝道,雪还好........

作者: vicboy™ 时间: 2014-12-22 10:46
第一位女神的板应该是N年没磨过，先去做下板磨吧。

作者: bullpower 时间: 2014-12-22 11:29
先自我把脉.

第一段:
想学红牛7分钟里的中级平行弯. 结果画虎未成, 犬也不像...四不象.

EXTEND 那一下, 有些些后坐. 可能是新板的问题吧. :-)

不够MOBILE , 自认为滑的是 DYNAMIC INTERMEDIATE PARALLEL,
结果是ROBOT COP PARALLEL - 抑扬顿措的.
象音乐的频谱显示, 上下八度的跳, 就是不够SMOOTH.

另外就是我认为, 中级平行弯, 不是不使劲的平行弯, 那一下LOAD虽然晚在APEX (FALL LINE)但也是很有力的.
录像上看, 我做的还不行, 没啥立刃. 没看到IMPULSE.

第二段, 想加PERFORMANCE, 往AP 上靠.
IMPULSE 还是太晚. 也不够POWERFUL
TRANSITION 减速明显.
ANGULATION 不够.
EXTEND 不够.
ANKLE EXTEND/FLEX 不够.
努力掰A 腿, 结果有几个弯,掰成了长短腿.

无所谓, 本来就不会AP 大成. GOOD TRY!

第三段: 滑着玩, 顺便检查以下夜场拍摄效果,效果还不错哦!

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2014-12-22 11:40

bullpower 发表于 2014-12-22 11:29
先自我把脉.

第一段:

顶阿拖米

作者: checkmoteur 时间: 2014-12-22 11:43

bullpower 发表于 2014-12-22 10:40
PIVOTING? 不要要求过高吗, 我感觉还成, 板挺横的.

至于WHITE PASS, 刚刚起步, 还在浅绿道道上找感 ...

新西兰的white pass turn demo：

http://www.youtube.com/watch?v=8jqeAv6p8YU

俄注意到他单腿的时候，雪面上的内腿是在carving，no nothing of leg rotation involved。解说称这个玩意儿练重心移过雪板，移往圈内。所以俄脚的这个练习的整体目标，应该是所谓high performance carving。

一天某三级陪俄们湿地灵，烦了自己来了两个white pass turn。俄也跟着做了两个。他笑着说这不是你们需要做的哇。俄脸上堆笑，心里却说牛b什么啊，老子早练过这个了。老子会，就是做不对而已。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2014-12-22 11:51

bullpower 发表于 2014-12-22 11:29
先自我把脉.

第一段:

牛哥，我不觉得中平需要赢噗屎，要丝木丝才好

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2014-12-22 12:07

KuoiGuaBoarder 发表于 2014-12-22 11:51
牛哥，我不觉得中平需要赢噗屎，要丝木丝才好

字典查完了，我坚持意见，sudden force不应该出现在中平里

作者: bullpower 时间: 2014-12-22 12:28
本帖最后由 bullpower 于 2014-12-22 12:36 编辑

KuoiGuaBoarder 发表于 2014-12-22 12:07
字典查完了，我坚持意见，sudden force不应该出现在中平里

谁说SUDDEN FORCE

IMPULSE=F*DELTA(T)

SUDDEN FORCE 是DELTA(T)小.
我是说我力不够大, 没有立刃和ANGULATION. 看红牛滑雪, INTERMEDIATE的立刃和ANGULATION 也是很大的. 即便在中速.

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2014-12-22 13:04

bullpower 发表于 2014-12-22 12:28
谁说SUDDEN FORCE

IMPULSE=F*DELTA(T)

晕菜了，牛导威武

作者: b-p 时间: 2014-12-22 19:21
超乎想象真的不同，大多都是内腿膝盖内扣，你怎么练就的外腿膝盖内扣呢？

作者: b-p 时间: 2014-12-22 19:47
本帖最后由 b-p 于 2014-12-22 19:50 编辑

都急需解决外脚问题。p2的外脚平衡一定要搞好。

作者: StormRider 时间: 2014-12-22 20:14
这个摄像要大赞 - 大幅度提升

Tracy 滑得像老大，考一级了伐？

作者: vicboy™ 时间: 2014-12-22 20:47
猎人哥马上进步，开始“动”起来了。开始的圈不错，后来就缩小了。注意保持圈的大小一致。

作者: Brady 时间: 2014-12-22 21:38
BM 抬头望前看, 挺身, 跪.
牛哥,brady, 臭鱼, 重心有落后没? 感觉入弯身体不够向前,到fall line以后就被扳超过去了. 反正我大腿前面酸了. 解决方案是换扳....
猎麦, 蹲,起,蹲, 起, 加速！
emma, 小北, OSD, OSD, 外脚永远是对的. 练单脚, 宁愿锁死park and ride也要练...
tracy, 胯落后,带来后坐? 我知道你腿不酸, 自己感觉到没, 不是太肯定.

总体感觉还是要在平衡上下功夫,不是前后平衡不好 (后坐),就是左右平衡(OSD), 要不是twist身体, 如果以上都没有,就是mobile 不够. 滑雪就是修仙路呀...

作者: bullpower 时间: 2014-12-22 22:09
1) BM

后坐和内腿承重都有改善。录像里小圈也转的挺圆的了，应该是OSD提高的效果。
后坐问题我先不说，等你换和鞋再看。

内腿承重，我得把我琢磨了一夏天的绝招传授给你了。
看这个和你滑的像不像，这是同一条道。
[youtube]71cCqeRXQ_k[/youtube]

解决的办法就是先把OSD练好后，感觉内腿轻了，可以提起来了，要主动加上掰内腿膝盖，就是体会内板的板尖外刃点雪。
这是平足造成膝盖内陷者唯一的法门。光OSD 过关了，你还是A，一定要加一个意识。

还有抬头，不要盯板尖

2）brady:
你想AP大成， TRANSITION时，不能往起站（那是中平的滑发）从录像里看，你有明显的往起站的换刃的动作
应该是收腿RELEASE，在板在你正身下时（FLAT时），腿是最短的（你这个时候是最长的），然后往山下倒 +UNBEND
我们不敢往上下倒。只能往起站。接着练吧。蓝道弄好了再去黑道，黑道弄好了，再去双黑。

还有就是MOBILIDY, 打开ANKLE关节吧！

3） BULLPOWER
中平，其实我挺满意，虽然不够SMOOTH，但起伏都有了（以前没有）！有但不SMOOTH比没有要强，这是质变，剩下的是REFINED的过程。
增加立刃，也要打开ANKLE关节。三个四级加两个三级（ANDREW MIKE JEAN-MARC 和小ANDREW和JAMIE) 都和你说了，
说明是你目前最大的毛病，应该苦练这个了！（但我不知道咋练！！！！！！）

4） EMMA
抬头，不要看板尖，三个关节是ANKLE KNEE HIP, 不要含胸低头BEND脖子和肩膀，这没写教材里。
加强OSD。

5） HUNTER MICHAEL
加强MOBILITY，把圈滑大解决（其实是隐藏）转（晃）肩膀的毛病。
加强OSD！单脚得能滑起来。

6）SMILEFISH
中平没拍好，因为你是第一个，我刚摘下雪镜，结果眼镜上蒙了水汽，看不到了。。。。改日重拍。
中平为什么我感觉有上身带动，不明显，但很多情况是手先动（肩先动）然后雪板再转。
加PERFORMANCE的滑法，我没太看懂，我觉得你得请了老师给你讲讲。

7） TRACY
太让我惊讶了！
都挺好，就是也要打开ANKLE关节。否则容易引起轻微后坐。
另外记住要TURN WITH YOUR LOWER BODY THROUGHOUT A TURN。
你的板转的不够ACROSS HILL，有冲坡嫌疑。

8）WANGYAN
OSD练的不错，要用到滑雪里去。不能只会练，不会滑！
转大圈。

9） LUDA
PERFORMANCE不是冲坡，板要转平。
点杖不要向前挥手。

作者: Brady 时间: 2014-12-22 22:30
啥叫打开踝关节呀, 给解释解释呗.

作者: bullpower 时间: 2014-12-22 22:42

Brady 发表于 2014-12-22 22:30
啥叫打开踝关节呀, 给解释解释呗.

奏是能BEND UNBEND ANKLE关节。
HIP KNEE ANKLE 不是BEND PROPORTIONALLY
但我们都没按比例弯曲的。

看人家的，特别是小黑人AP那段，也是本视频的封面照。
[youtube]d1IXMk6uSAU[/youtube]

看红牛滑雪7分钟慢动作也能看到。

另外BEND UNBEND的时机也不对。

上半个圈都存在不圆的问题。
越去陡的地方越不圆。尤其是还想滑快时。

作者: luda 时间: 2014-12-23 10:06
多谢牛哥。我哪到PERFORMANCE的阶段啊，就是图个爽。。。

牛哥说的对，现在确实要学习怎么把圈画圆画smooth了，‘板要转平’没太理解，是指哪个阶段而言的？

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2014-12-23 10:49
臭鱼同雪中平下蹲太突然了，一下子就坐死了，能慢慢的蹲到下一个p1，应该会丝母丝好多。

HP 全程都后座，建议重新体会刻滑的甜点位置。一个简单的方法，再不考虑turn shape的情况下，加速最快的就是那个

作者: bullpower 时间: 2014-12-23 10:57
快乐滑雪啊, 我问一句, 我给自己录像加音乐了, 别人要加吗

作者: Emma 时间: 2014-12-23 12:14

bullpower 发表于 2014-12-22 10:40
PIVOTING? 不要要求过高吗, 我感觉还成, 板挺横的.

至于WHITE PASS, 刚刚起步, 还在浅绿道道上找感 ...

我是 Witness。饭前做得可好了。所以阿牛以后想做好，挨饿就对了。

作者: bullpower 时间: 2014-12-23 13:58
有兴趣的可以看看烂山备考班的录像,学习一下中平, AP, ST.....:

http://www.skichinese.com/forum. ... 9387&pid=135725

LVL4 PREP 班里滑的就很像了. LVL3班里还是个人有个人的特色:-)

人家滑的都很好的, 别忘了这是烂山双黑, 比圣山蓝道道难度高很多的.
我估计我上去后, 就只会僵尸滑了.

作者: smilefish 时间: 2014-12-24 12:57

KuoiGuaBoarder 发表于 2014-12-23 10:49
臭鱼同雪中平下蹲太突然了，一下子就坐死了，能慢慢的蹲到下一个p1，应该会丝母丝好多。

HP 全程都后座， ...

谢瓜瓜，计划中想学2：49的大侠，把transition拉的长长的，体会建立山上板的压力再转，结果画虎不成。没事儿，反正做实验呢。HP也是，体会extend的感觉，看了录像，确实后座，还有好些别的问题，周末再试验改进，不求进步，但求不同。下次接着帮我把脉哦：-）
[youtube]3YdJqoDM4xo[/youtube]

作者: bullpower 时间: 2014-12-24 21:25
本帖最后由 bullpower 于 2014-12-24 21:33 编辑

我又自己仔细看了看，为啥我觉得SMILEFISH有上身带动（中平那段）。

我觉得他点杖点晚了，点杖应该在SKI FLAT之前，他点在之后，他是点了杖马上就开转了（P2)了。

作者: checkmoteur 时间: 2014-12-24 21:46

bullpower 发表于 2014-12-24 21:25
我又自己仔细看了看，为啥我觉得SMILEFISH有上身带动（中平那段）。

我觉得他点杖点晚了，点杖应该在SKI ...

同意。前面基平弯那个是非常明显的转肩膀开始一个弯，上身带下身，而不是相反。建议上各种转腿的drill。

后半截看不懂。鱼侠贴那个视频的那个时间，是一个标准的中平的示范啊。鱼侠所做，却近乎一个cross under，牛的很呢。

作者: smilefish 时间: 2014-12-24 22:37
技术讨论，个人对中平的理解，transition 时刻com和ski align，上半个圆com比ski更面向山下，fall line ski追上com再次一致，下半个圆ski转动超过com，com更面向山下，回到transition再次一致。这个ski旋转快或多于com旋转的过程，是turning with lower body 的体现。如有错误请斧正。

如同意，那么问题来了，如果12点align，3点align，12-3点com领先，逻辑上来说期间必有一点com或先动或快动，个人理解此点在新弯开始的一刹那，继续请斧正。

如果说ski和com应该一直align，那么那个就不用讨论上一个问题了。

作者: bullpower 时间: 2014-12-24 22:56
本帖最后由 bullpower 于 2014-12-24 22:58 编辑

smilefish 发表于 2014-12-24 22:37
技术讨论，个人对中平的理解，transition 时刻com和ski align，上半个圆com比ski更面向山下，fall line ski ...

书里写了：

Stance and Balance
Stance is the body alignment of the skier. A good stance is stable and
mobile, and lets the skier make balance adjustments.
Balance is the skier’s use of the neuromuscular system to keep from
falling down. Optimal balance uses the least amount of movement
and muscular effort to align the COM and BOS, supporting the skier
against the forces of the turns. Stance and balance are the foundation
for the application of the other skills.

所以COM和BOS一定要ALIGN
小回转咋解释交给高手：-）

作者: bullpower 时间: 2014-12-24 23:07
When moving, the COM has momentum. At any point on an arc, the COM wants to fly off in a straight
line called a tangent (line of momentum).
The angle between the line of momentum (tangent of the arc) and where the skis are pointing is called a
steering angle. A larger steering angle means the skis are turned more across the direction of travel and
implies more skidding. A smaller steering angle means the skis are turned less across the line of momentum
and implies a cleaner track. How much the skis are turned across the line of travel depends on the desired
trajectory, and whether the skier wishes to decrease, maintain, or increase speed.

从上述看，STEERING ANGLE 永远是板领先于COM转。

COM领先板转应该是不对的。

作者: b-p 时间: 2014-12-24 23:14
本帖最后由 b-p 于 2014-12-24 23:20 编辑

smilefish 发表于 2014-12-24 22:37
技术讨论，个人对中平的理解，transition 时刻com和ski align，上半个圆com比ski更面向山下，fall line ski ...

你说的是com在地面上的投影和ski的关系，这个表述的是lateral movement

说com和ski align, 应该是com在ski上的投影，这个表述的是fro-aft movement

作者: bullpower 时间: 2014-12-24 23:15
外加讨论点杖，
点杖INITIATE RELEASE OF OLD EDGE
还是开始加大新EDGE（甚至INITIATE DEFLECTION）
个人觉得是initiate release of old edge

问的直白点就是
点杖是在SKI放平前，放平中，还是后

作者: checkmoteur 时间: 2014-12-24 23:51
本帖最后由 checkmoteur 于 2014-12-24 23:54 编辑

smilefish 发表于 2014-12-24 22:37
技术讨论，个人对中平的理解，transition 时刻com和ski align，上半个圆com比ski更面向山下，fall line ski ...

鱼兄这个发言太有趣了，哈哈。

首先俄不觉得com这个东西，所谓centre of mass，有“面向”的问题。

当然俄大体猜到鱼兄在说什么。沿鱼兄的逻辑走下去，com在一个弯中先超前于雪板，雪板又在fall line附近追上com，那么这恰好可称作“turning with upper body”，上身引导一个弯，而非下身，因为多数情况下人体的com都在上身附近，除非深蹲。

而正是鱼兄在视频里所做的。

看来鱼兄视频里那么明确的上身引导，真不是失误那么简单啊。话说这难道就是传说中的日韩双轴法么？俄怎么脚的日韩就是这么滑的？

总之俄想com这个东西，至少北美的滑法，在所谓frontal plan，从前面看，应该是与外脚内刃严格对齐的。我们滑雪必须有髋部的向外的angulation，其实就为做到这个，把人体质量的中心，bring over外脚内刃：

那么在所谓sagittal plan，由侧面去看，则必须严格对齐于站姿平衡轴，C所谓centred stance，就是这个意思：

而且这个要求，是无论做什么动作，位于圈中那个位置，都必须如此。

一正一侧，两个坐标系，com的位置，其与雪板之间的关系，也就锁死了，不是吗。鱼兄所说的情况，是不应该发生的。

总之俄想所谓turning with lower body，其正确的理解，恰与鱼兄所说相反，是永远雪板先动，com努力跟上，按上述两坐标系要求，竭力保证其与雪板的关系不变。

作者: smilefish 时间: 2014-12-25 00:06

bullpower 发表于 2014-12-24 23:15
外加讨论点杖，
点杖INITIATE RELEASE OF OLD EDGE
还是开始加大新EDGE（甚至INITIATE DEFLECTION）

补充下和阿牛讨论的原文，大家随意发表看法。

★*************
前面回了瓜瓜贴了，这次这个试验是刻意拉长transition，就是旧弯结束和新弯开始中比如隔了解几米，不在一个点，点杖只能一次，是该在旧弯末还是新弯始，或中间？中间或新弯始，板都是平的，旧弯结束板不平，我倾向于新弯始，你觉得呢？
★***********

作者: cat 时间: 2014-12-25 00:54
给泡哥面子两天没来，这咋成初中物理课堂了

祝大家圣诞快乐，千秋万载，一桶糨糊，哈哈哈

作者: smilefish 时间: 2014-12-25 00:54
若身不能先下转，何不令脚先上转，本周又有新玩意儿了，谢楼上几位大侠。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2014-12-25 08:02

smilefish 发表于 2014-12-24 22:37
技术讨论，个人对中平的理解，transition 时刻com和ski align，上半个圆com比ski更面向山下，fall line ski ...

鱼大侠，你说的，我懂。

你可以继续按照你说的思想滑，滑自己的雪，让别人喷去吧。

作者: 阿慢 时间: 2014-12-25 08:39
同意BP的把脉，共同现象都是balance on outside ski做的不到位。

作者: bullpower 时间: 2014-12-25 08:41

smilefish 发表于 2014-12-25 00:54
若身不能先下转，何不令脚先上转，本周又有新玩意儿了，谢楼上几位大侠。 ...

不明白啊。
中平不应该那么复杂。一会上追下，一会下追上的，
如果有你说的那么复杂，咋教学生，咋改自己的毛病，
我觉得你想的过多了。也上了很多课了，从没听说com领先ski 转的。

作者: bullpower 时间: 2014-12-25 08:43

阿慢发表于 2014-12-25 08:39
同意BP的把脉，共同现象都是balance on outside ski做的不到位。

同意慢侠把脉，osd练一辈子

作者: smilefish 时间: 2014-12-25 08:47

bullpower 发表于 2014-12-25 08:41
不明白啊。
中平不应该那么复杂。一会上追下，一会下追上的，
如果有你说的那么复杂，咋教学生，咋改自己 ...

安导让大家transition的时候做什么动作？

作者: smilefish 时间: 2014-12-25 08:49

阿慢发表于 2014-12-25 08:39
同意BP的把脉，共同现象都是balance on outside ski做的不到位。

谢慢侠，俺这意识上要注意

作者: checkmoteur 时间: 2014-12-25 11:37
不同意bp和慢侠的把脉。内脚承重rather是结果。向圈内转，倒膀子，fallline一定内脚承重。

作者: bullpower 时间: 2014-12-25 11:48

checkmoteur 发表于 2014-12-25 11:37
不同意bp和慢侠的把脉。内脚承重rather是结果。向圈内转，倒膀子，fallline一定内脚承重。 ...

我觉得内脚承重如果是有意识的有控制的
那是高级滑法

如果是被动的无意识的全程承重就需要练OSD

作者: checkmoteur 时间: 2014-12-25 15:09

bullpower 发表于 2014-12-25 11:48
我觉得内脚承重如果是有意识的有控制的
那是高级滑法

俄8相信他是有意控制的，而rather是一个理解偏差的结果，哈哈。

看俄做一个action sequence photo：

这是鱼侠某个弯的highC部分。俄们总说highC是非常hairy的一个区域，一切问题，甚至一切流派之差异，主要都发生在这里。

图中由左向右，第一桢，鱼侠点扙的时候，上下身分离基本是neutralized，朝向一致。第二桢点扙。第三第四桢，我们就可以看到他的肩部和头部，已非常明确地，先，转向了圈内，雪板则大体仍按与neutral时，相同的指向前进。第五桢，fall line上面一点，他的头肩部完全转向山下，雪板也朝向也发生变化，但仍落后于头肩部的扭转幅度。最后一桢，fall line或其下一点，可以清晰地看出，鱼侠处于典型的内腿承重的状态。

鱼侠事实上在用上身转弯，内腿承重正是这种转法的典型后果。

相同的序列图，如果表现的是牛老板，俄相信会看到一个典型的turn with lower body，和多数时间外腿承重的textbook like的东西。可惜俄这会儿要准备圣诞晚餐了，实在没时间再弄。

牛老板耐心等下哈。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2014-12-25 15:42

checkmoteur 发表于 2014-12-25 15:09
俄8相信他是有意控制的，而rather是一个理解偏差的结果，哈哈。

看俄做一个action sequence photo：

大侠威武,不过我还真不觉的这个属于上身带转, 而是属于timing and coordination的问题

作者: checkmoteur 时间: 2014-12-25 17:32

KuoiGuaBoarder 发表于 2014-12-25 15:42
大侠威武,不过我还真不觉的这个属于上身带转, 而是属于timing and coordination的问题 ...

教授高见，俄实在跟不上。

下面请出牛老板，看他在phase1末尾到phase3之前的表现：

Like I've presumed, that's quite a textbook like performance, isn't it?

可以看到第二桢，新弯开始时，牛老板的上身仍然保持着旧弯底的朝向，略向圈内。牛老板just keep it，并未把这用为动力，而是通过steering，转腿走板，将此转化为新弯的early angulation，从而在fall line附近表现出理想的外脚承重状态。

保持上身的相对静止甚至negative，一切都从腿上实现，腿引导前进的方向。这党八股作的，也算老辣了。鼓掌鼓掌。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2014-12-25 17:50

checkmoteur 发表于 2014-12-25 17:32
教授高见，俄实在跟不上。

下面请出牛老板，看他在phase1末尾到phase3之前的表现：

麻烦把最后一帧上个大图, 我想用来做头像

作者: smilefish 时间: 2014-12-25 17:51

checkmoteur 发表于 2014-12-25 17:32
教授高见，俄实在跟不上。

下面请出牛老板，看他在phase1末尾到phase3之前的表现：

俺的个人理解，图不知道能不能发上，high c上身方向领先ski，ski转动追上com，这是turn with lower body，举个最简单的例子，巴卡是turn是练习turn with lower body的经典drill，high c的情形是如何的？

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2014-12-25 19:43

smilefish 发表于 2014-12-25 17:51
俺的个人理解，图不知道能不能发上，high c上身方向领先ski，ski转动追上com，这是turn with lower body ...

大侠，小的以为那种com领先落后，是一种感觉，不能=ski with lower body

作者: luda 时间: 2014-12-25 20:26
本帖最后由 luda 于 2014-12-25 20:32 编辑

腿引导是没错，但是和high c上半身主动向圈内倒不矛盾。牛老板也一样做了。

具体看视频：

https://www.youtube.com/watch?v=1k4c87HEOAQ

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2014-12-25 20:53

比较一哈

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2014-12-25 20:55

KuoiGuaBoarder 发表于 2014-12-25 20:53
比较一哈

由图可知, 牛大侠P2 外腿压力已失, 鱼大侠虽然四但四不正, 脚下可是不含糊

作者: checkmoteur 时间: 2014-12-25 21:11

smilefish 发表于 2014-12-25 17:51
俺的个人理解，图不知道能不能发上，high c上身方向领先ski，ski转动追上com，这是turn with lower body ...

大侠，skis追com，怎么都是错的。应该是com追skis。

high c刚过transition的时候上身朝向略偏圈里，不等于com也在圈里。此时com在bos上，两腿之间。

你那个视频上那位大头女侠的一个序列图，请参考：

对比之下，俄脚的好像没理由说，你在模仿这位女侠，或者这位女侠，是ski追着com走。

作者: checkmoteur 时间: 2014-12-25 21:13

KuoiGuaBoarder 发表于 2014-12-25 20:55
由图可知, 牛大侠P2 外腿压力已失, 鱼大侠虽然四但四不正, 脚下可是不含糊 ...

作者: checkmoteur 时间: 2014-12-25 21:21
关于点扙，鱼侠那个点法，也可以称作是典型的“blocking pole planting”，弯开始后点在前方圈内侧，以此为轴转上身，带下身。这至少不是c所提倡的点扙方法。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2014-12-25 21:28
鱼侠爽死了，躺手术台上，被咱几个蒙古大夫左一刀，右一刀的划拉

作者: checkmoteur 时间: 2014-12-25 21:48

KuoiGuaBoarder 发表于 2014-12-25 21:28
鱼侠爽死了，躺手术台上，被咱几个蒙古大夫左一刀，右一刀的划拉

http://skichinese.com/forum.php?mod=viewthread&tid=7167

教授书看太多了吧，看过都忘了。

作者: smilefish 时间: 2014-12-25 22:05
哈哈，今儿见到阿牛，大声讨论了一番，发现大家的理解真的是相反的

，俺保留俺的意见，再搞一段时间，到时候发现错了，俺改。

作者: bullpower 时间: 2014-12-25 22:18

checkmoteur 发表于 2014-12-25 21:11
大侠，skis追com，怎么都是错的。应该是com追skis。

high c刚过transition的时候上身朝向略偏圈里，不等 ...

玛雅，马达兄太厉害了，我本来还能COPY CAT一下的你论文，结果你整这图。。。。我都不知道咋弄。。。。。
这下论文都山寨不出来了也！！！！！

作者: checkmoteur 时间: 2014-12-25 22:18
这个图似乎可以说明，鱼侠其实是韩国滑法：

作者: checkmoteur 时间: 2014-12-25 22:23

bullpower 发表于 2014-12-25 22:18
玛雅，马达兄太厉害了，我本来还能COPY CAT一下的你论文，结果你整这图。。。。我都不知道咋弄。。。。 ...

大师，上贴已经指出，鱼侠的剑法，根本不是我们华山派的。不但不是我们气宗的，甚至都不是异端的剑宗。而根本就是葵花宝典！

这样的人潜伏在身边，牛大师竟然毫无察觉，俄实在莫名惊诧啊。

亡羊补牢，为时未晚。是时候％&＊＃@¥＃@一番了。牛大师自己酌量吧。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2014-12-25 22:26

checkmoteur 发表于 2014-12-25 22:23
大师，上贴已经指出，鱼侠的剑法，根本不是我们华山派的。不但不是我们气宗的，甚至都不是异端的剑宗。而 ...

作者: cat 时间: 2014-12-25 22:32
大过节的，被自宫了，哎

不过其实气宗岳不群林平之最后也割了

作者: checkmoteur 时间: 2014-12-25 23:11
好吧，拼图大法：

说出来哭死你啊。俄就是用ps扣。现成软件找不着，有什么办法。

俄的整法，首先，当然是从youtube上把视频下载下来，mp4格式。

完了用mac上的quicktime软件，把需要的那一段剪下来，通常是一个弯而已。

完了俄用vlc播放器，单放这段小视频，手动抓图，cmd＋alt＋s，金鸡乱点头，一秒钟三桢的速度足够了。

再完了，抓图选吧选吧，单放到一个文件夹里，剩下的就是ps活了，这个视频全包括：

http://www.youtube.com/watch?v=IiZFDXBH86g

不是太容易，但比一张一张现扣，再拼，稍微省劲一点。

作者: paul_zhou 时间: 2014-12-25 23:49
这个，咋们dark side一边是不是也要雪地跪求PS图一张啊

作者: b-p 时间: 2014-12-26 06:58
查大侠的形象一下就高大起来了哈，xm。。。。。

作者: bullpower 时间: 2014-12-26 08:52
安导讲的45度，或你说得内板尖，其实不是要你提前转上身
而正是上一全上身落后下身转的效果。

小回转可能需要加counter rotation,已保持面对山下。
请高手回答。

总之 COM的面对方向不应该超过雪板。
你看到的超过其实是上一个turn的落后。

这就是我的看法。

至于 transition超长的 turn, 上身追上了雪板，下一步咋办
是 pivot ing加主见立刃转的
肯定不是靠先转上身开始的

作者: bullpower 时间: 2014-12-26 09:25
安导教的其实就是hockey stop后怎么开始下一个turn
这么想就明白了，那个45度，肯定不是转上身转出来的
而是上一个turn上身落后出来的。

点杖时机也是hockey stop可以说明的，点杖引身启动
release 旧edging

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2014-12-26 10:00
哪位大侠能把安导的原话复述一边吗？

作者: 阿慢 时间: 2014-12-26 10:22

checkmoteur 发表于 2014-12-25 11:37
不同意bp和慢侠的把脉。内脚承重rather是结果。向圈内转，倒膀子，fallline一定内脚承重。 ...

查老弟你这回可是要被抓到现行了，哈哈。
这balance on outside ski 本来就是C家用来找问题的诊断工具，是“果”，而不是“因”。同一个“果”可能对于很多不同的“因”。就如一个人生病，发烧了，可能是流感引起的，可能是肿瘤引起的、可能是。。。

作者: smilefish 时间: 2014-12-26 10:47

阿慢发表于 2014-12-26 10:22
查老弟你这回可是要被抓到现行了，哈哈。
这balance on outside ski 本来就是C家用来找问题的诊断工具， ...

哈哈，抓不抓无所谓，讨论是最好的学习方法之一，我很想学怎么能从中平录像里看出俺内腿承重过多了。

后面那段extend的练习就不谈了，不用等到看录像，滑的时候自己都知道。但是能力有限，练习的时候一次只能想一件事情，其他的顾不得了，呵呵。

谁能帮着分析一下，从什么现象来判断内腿承重过多了。举例俺的重心落后，入弯前板尖离雪就是好的判断方法。

作者: bullpower 时间: 2014-12-26 12:26
com对内板尖并不是com就比ski超前转
因为在滑行是，内板是领先的(turn with lower body的结果)
所以com对内板尖其实就是切线方向，落后于雪板的 stteering angle

作者: smilefish 时间: 2014-12-26 12:49

bullpower 发表于 2014-12-26 12:26
com对内板尖并不是com就比ski超前转
因为在滑行是，内板是领先的(turn with lower body的结果)
所以com对 ...

阿牛,别费劲啦,昨天从画完图的一刹那, 我觉得目前在这个问题就没有讨论的必要了, 刚才发了个小铁片滑雪,我看滑的挺好的

作者: checkmoteur 时间: 2014-12-26 13:41

阿慢发表于 2014-12-26 10:22
查老弟你这回可是要被抓到现行了，哈哈。
这balance on outside ski 本来就是C家用来找问题的诊断工具， ...

慢爷抓错地方了。真按c的说法走的话，俄这里所说应是万能3法之第2条，turning with lower body，or上下身分离，对应的五大神功是pivoting，解决方案是以hockey stop为首的若干drilling。

balance over outside ski是万能大法之第3条了吧。俄的确说过鱼侠那个该用第3大法开处方，但不是这里，而是后面。哈哈。

俄已承认这个并不是华山派的弄法，而是。。。8错，五岳剑派的老大，嵩山派，Psia的弄法（真的p的人如果否认，那是他们心虚，不敢承认派间谍哈）！

话说这是不是等于承认俺是劳德诺？劳德诺最后自宫了呀还是没？I'm not a big fan of查良镛先生anyway，虽然俄们算同姓。

作者: smilefish 时间: 2014-12-26 14:37

作者: smilefish 时间: 2014-12-26 18:06
[youtube]vM1GaeyuqCA[/youtube]

作者: bullpower 时间: 2014-12-26 18:58
2分38那个说明很清晰啊

作者: b-p 时间: 2014-12-26 19:33

bullpower 发表于 2014-12-25 11:48
我觉得内脚承重如果是有意识的有控制的
那是高级滑法

如果是被动的无意识的全程内脚，那可是大牛中的大牛

作者: bullpower 时间: 2014-12-26 19:51
我觉得有必要仔细澄清一下问题。
我认为COM方向领先雪板的时候，不是领先，而是上一个TURN落后。
如果很长的TRANSITION, COM 跟上了雪板，那不需要主动转胯去CREATE出那个所谓领先的角度。

我认为COM SQUARE的方向应该是圆弧的切线方向，雪板的角度是比切线方向往里的，这个夹角就是STEERING ANGLE。

不能加力拧胯让它提前比雪板往里转。

小回转因为转速太快，胯基本就面对山下了，而且有可能加COUNTER ROTATION。

你可能问了四级COM角度有可能比雪板靠里，四级说对，我也说对，但你问了，这是上一个TURN落后落出来的，还是自己主动转出来的。我觉得这是咱两意见不一致的关键。

同时我认为
UPPER BODY/LOWER BODY分离，肯定是因为TURN　WITH　LOWER　BODY造成的，不是先TURN　WITH　UPPER　BODY造成的。

吼吼，让我们带着问题滑雪，去问四级吧。

作者: cat 时间: 2014-12-26 20:15
我老觉得，内脚承重都是因为滑得不够快

不是爱用物理分析滑雪吗，咱来算算，平衡于外脚需要多大离心力，等于什么速度和半径，还有重力离心力的合力你那小玉腿撑得住吗？

咱就不说啥屁爱着地了，就说很多大侠都秀过的45度立刃，45度重力等于离心力，合力相当于1.414倍体重，比如150斤体重相当于扛60斤大米做单腿下蹲，能蹲几个就能平衡地转几个圈

再说速度和半径，一个G是9.8m/s加速度，加速度等于速度平方除以半径，所以10米半径的话，得差不多10m/s，也就是36km/h的速度，我咋脚的这些录像里没一个滑这么快呢？

作者: bullpower 时间: 2014-12-26 20:26

cat 发表于 2014-12-26 20:15
我老觉得，内脚承重都是因为滑得不够快

不是爱用物理分析滑雪吗，咱来算算，平衡于外脚需要多大离心力，等 ...

你咋这么较真呢。

单脚滑只是一个DRILL， SEB MICHEL也就是玩了一两圈。
同雪网也就FLYINGFOX能全程单脚滑滑一天，然后就累P。

内脚承重，大侠们滑雪，内板也铲出雪来呢，能没承重呢。

关键是成多少，

以前有分析： 9：1 7：3 5：5
那咱们呢： 6.5:3.5 6.5:3.5 还是6.5:3.5！这就已经算内脚承重的问题了。

作者: cat 时间: 2014-12-26 20:30

bullpower 发表于 2014-12-26 20:26
你咋这么较真呢。

单脚滑只是一个DRILL， SEB MICHEL也就是玩了一两圈。

对啊，其实我就是想说，啥OSD外脚平衡那些都是骗人的，五五开双刃平台才是最靠谱的

作者: bullpower 时间: 2014-12-26 20:39

cat 发表于 2014-12-26 20:30
对啊，其实我就是想说，啥OSD外脚平衡那些都是骗人的，五五开双刃平台才是最靠谱的 ...

对个头啊。。。。能控制到9：1 7：3 5：5
得先能10：0转一圈才能去逐渐加控制。

另外今天我也吹牛了，跟人说坡短，雪湿，也就冲了个20-30吧。
照您那意思，我估计水分占了一大半，今天时速也就10公里出个头吧，和我跑步速度差不多。

作者: cat 时间: 2014-12-26 20:45

bullpower 发表于 2014-12-26 20:39
对个头啊。。。。能控制到9：1 7：3 5：5
得先能10：0转一圈才能去逐渐加控制。

9:1也是50斤大米，单腿你行嘛

您每个弯开始那会我看比跑步还慢

再者说，你真能滑出10米半径吗？我看横着有10米，纵向怕有20米了吧

作者: bullpower 时间: 2014-12-26 20:47

cat 发表于 2014-12-26 20:45
9:1也是50斤大米，单腿你行嘛

您每个弯开始那会我看比跑步还慢

我又没说我过关，我可以找个过关的跟你55开的PK一下，你觉得能整吗？
我推荐露露师傅。

作者: cat 时间: 2014-12-26 20:50

bullpower 发表于 2014-12-26 20:47
我又没说我过关，我可以找个过关的跟你55开的PK一下，你觉得能整吗？
我推荐露露师傅。 ...

你觉得谁行，就让谁发个举50斤大米单腿下蹲的视频，不用多，20个就行

作者: bullpower 时间: 2014-12-26 20:57

cat 发表于 2014-12-26 20:50
你觉得谁行，就让谁发个举50斤大米单腿下蹲的视频，不用多，20个就行

你咋说车轱辘话呢，单脚滑就是个DRILL，10：0转20圈一边， 40个TURN，圣山都能滑到BARRIE去了。
单脚滑也是需要换脚的你知道不，一边左脚，一边右脚。

你55开的，下次进MOGUL给刻出两道印来，不许断啊。。。。

作者: cat 时间: 2014-12-26 21:06

bullpower 发表于 2014-12-26 20:57
你咋说车轱辘话呢，单脚滑就是个DRILL，10：0转20圈一边， 40个TURN，圣山都能滑到BARRIE去了。
单脚滑 ...

50斤是9:1啊，9:1不是你说的么，要是10:0那就是60斤了

行啊，一边腿蹲一个，左右换着蹲也行啊

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