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标题: 吃中药要小心了-同仁堂牛黄解毒片含有巨量有害毒素 [打印本页]

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作者: little2sheep    时间: 2013-8-21 10:38
标题: 吃中药要小心了-同仁堂牛黄解毒片含有巨量有害毒素
英国药品局：同仁堂牛黄解毒片含有巨量有害毒素
阿思达克通讯社8月21日讯 英国药品及保健品管理署(MHRA)周一在官网上发布了一则中药警告，称这些中药含有巨量的有害毒素，包括铅、水银以及砷，其中一款产品厂商是国内的同仁堂(600085.SH)。

此次被警告的产品有北京同仁堂的牛黄解毒片、保灵堂的白凤丸以及恒隆昌的发宝。这几款产品都未被授权可以进入英国市场，但调查人员还是在市场中发现这些药物。

其中的白凤丸之前就在香港被召回，原因是铅的含量是正常含量的两倍。而发宝内所含的水银成分是标准的11倍。据瑞典国家食品管理局称，他们发现北京同仁堂生产的牛黄解毒片中含有巨量的砷。

什么是砷

砷是一种以有毒而著名的类金属，并有许多的同素异形体。砷的氧化物叫做砒霜，有剧毒。是铜精炼的副产品。

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作者: bullpower    时间: 2013-8-21 10:40
use poison to attack poison is the essence of traditional chinese medicine.

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作者: little2sheep    时间: 2013-8-21 10:43
同仁堂回应牛黄解毒片含毒：中外标准不一导致

　　搜狐财经讯 英国药品及保健品管理署(MHRA)周一在官网上发布了一则中药警告，称这些中药含有巨量的有害毒素，包括铅、水银以及砷，此次被警告的产品有北京同仁堂的牛黄解毒片。

　　搜狐财经电话连线北京同仁堂科技发展股份有限公司的产品工作人员，该工作人员说，我们已经关注到这条消息，但是觉得此消息比较片面，我们的牛黄解毒片是经过国家规定生产的，经过国家安全的标准；还有就是两国的用药标准不一样。

　　谈到此种有害毒素是否影响到人体健康时，该工作人员表示，因为中药和西药是不一样的，中药讲究一个配伍，各种有毒素的药物配合在一起会起到一定的中和，毒素也会消除。

　　数月前，同仁堂多款产品曝出汞超标和朱砂成分超标，北京同仁堂24日发表声明称：北京同仁堂公司生产的牛黄千金散、小儿至宝丸，严格按照国家药品标准加工、生产和销售，不存在朱砂超标问题，患者遵医嘱按照药品使用说明书服用是安全有效的。此声明被指避重就轻.

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作者: little2sheep    时间: 2013-8-21 10:49

bullpower 发表于 2013-8-21 11:40
use poison to attack poison is the essence of traditional chinese medicine.

以毒攻毒有什么科学依据？
从生物学的观点来看，水银可与体内器官蛋白结合，破坏或降低体内器官的功能，造成对体内器官不可逆转的伤害。

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作者: bullpower    时间: 2013-8-21 11:11

little2sheep 发表于 2013-8-21 10:49
以毒攻毒有什么科学依据？
从生物学的观点来看，水银可与体内器官蛋白结合，破坏或降低体内器官的功能， ...

i'm just saying a fact.

Modern science cannot explain anything/everything in the universe.

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作者: sonicwithtails    时间: 2013-8-21 11:24


I believe one does not even need modern science to understand 以毒攻毒 is BS. We have something else that is called common sense.

Now just for the fun of it, let's suppose 以毒攻毒 is not BS. Then i argue Chinese people already have the purest bodies in the world and therefore do not need any extra medicine. You see, they already breathe in poisonous air and eat poisonous foods everyday -- that's plenty of free treatment. Why pay more?

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作者: bullpower    时间: 2013-8-21 12:59

sonicwithtails 发表于 2013-8-21 11:24
I believe one does not even need modern science to understand 以毒攻毒 is BS. We have something else ...

such a narrow minded statement.

nobody would ask you to take poisonous matters blindly, definitely not Chinese traditional medicine.
Just like you don't take western medicine blindly, as simple as that.

The overdose of HG Ar(or AS??) might be a result of human errors or flaws in manufacturing.


In fact vaccination is a perfect example of yi du gong du.

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作者: sonicwithtails    时间: 2013-8-21 13:17

bullpower 发表于 2013-8-21 13:59
such a narrow minded statement.

nobody would ask you to take poisonous matters blindly, definitel ...

If I do not have flu but I take a flu vaccination, does this vaccination poison me? if vaccine alone does not poison me, then why do I define it as poison?

I am aware there is an ongoing debate on vaccines and some people claim they are poisonous. But some others claim they are not...I believe you belong to the former group.

I define poison as common sense poison, as something that harms you when you take it alone.

I guess my definition is just wrong.

BTW before I traveled to Africa, doctors recommended that I took at least 7 extra vaccines. in your definition, they just asked me to get 7 shots of poisons.

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作者: bullpower    时间: 2013-8-21 13:28

sonicwithtails 发表于 2013-8-21 13:17
If I do not have flu but I take a flu vaccination, does this vaccination poison me? if vaccine alo ...

how do you know? Don't u remember you need to answer a long list of questions before flu vaccination?

It's all up to the doze/volumn you take and individual human body, right?

Human body is not 0 tolerant/100% vulnerable. It can flush things out.

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作者: sonicwithtails    时间: 2013-8-21 13:38

bullpower 发表于 2013-8-21 14:28
how do you know? Don't u remember you need to answer a long list of questions before flu vaccinati ...

I think this argument has sound logic and covers something I never cared to think about before. Thanks. Good education for me.

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作者: sonicwithtails    时间: 2013-8-21 13:43


"中药讲究一个配伍，各种有毒素的药物配合在一起会起到一定的中和，毒素也会消除。"

even if the logic makes sense, chinese experts have zero credibility for me to believe them in any particular case.

Now can these geniuses put some extra poison into Chinese milk so that babies do not need to drink German milk powders anymore?

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作者: little2sheep    时间: 2013-8-21 14:07

bullpower 发表于 2013-8-21 14:28
how do you know? Don't u remember you need to answer a long list of questions before flu vaccinati ...

现代疫苗其实没有任何毒性，像我们常见的流感，乙肝疫苗，其成分是蛋白质。
疫苗与“以毒攻毒”的比喻也不恰当，疫苗并不直接攻击病原（毒），而是诱导人体产生抗体来攻击病原。
疫苗的side effect 并不是由疫苗本身引起，而是由疫苗辅助剂引起。

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作者: bullpower    时间: 2013-8-21 14:41


vaccinations are in different forms.
all live forms even virus is made of some sort of protein.

also "use poison to attack poison"
my understanding is to use controlled dose of something  which might be harmful to human body to cure no matter by neutralization/direct target/or any other methods.
you cannot just simply take it word by word

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作者: sonicwithtails    时间: 2013-8-21 15:13


搞了半天这毒的定义就是“适当剂量的可能对人体有害的物质”。问题是世间万物都是“可能对人体有害的”，都是可以有副作用的，比如西瓜。所以任何药，不管中药还是西药，岂非都可以被定义为用来攻毒的“毒”。

我们文盲群众一般都认为毒应该是什么蝎子啦，响尾啦，七步倒啦，蒙牛啦。

从这个角度来说，你的逻辑当然是没啥错的。但这同时也说明了，”以毒攻毒“其实只是标题党。名字看着震撼，其实没有任何创意。

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作者: bullpower    时间: 2013-8-21 15:16

sonicwithtails 发表于 2013-8-21 15:13
搞了半天这毒的定义就是“适当剂量的可能对人体有害的物质”。问题是世间万物都是“可能对人体有害的”，都 ...

it's simply the truth and it works. It's you who denied it.

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作者: bullpower    时间: 2013-8-21 15:36
some matters are highly toxic to human beings, some are less, and it all depends on different situations/individuals.

your attacking chinese traditional medicine just makes you ignorant.

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作者: flake    时间: 2013-8-21 15:41
应该是原材料被污染了吧，这个无解。中药这种东东除非回到古代，没有工业，山青水秀，原材料才能有保证。

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作者: sonicwithtails    时间: 2013-8-21 15:52

bullpower 发表于 2013-8-21 16:36
some matters are highly toxic to human beings, some are less, and it all depends on different situat ...

我都同意了“适当剂量的可能对人体有害的物质（比如西瓜）可以治病”是真理。
我只是认为：
这个所谓的真理根本没有任何技术含量，说了等于没有说，却通过什么“以毒攻毒”这种吓人的标题来暗示自己如何高深如何独特。饶了半天才发现世界上所有的药原来都可以定义成“以毒攻毒”，发明这种说法的人典型标题党，不值得我尊敬。

ignorant那是肯定的，本来书读的就少。这不今天学了很多知识么。

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作者: little2sheep    时间: 2013-8-21 15:53

bullpower 发表于 2013-8-21 16:36
some matters are highly toxic to human beings, some are less, and it all depends on different situat ...

呵呵，俺对中药确实是一窍不通。
只是提醒大家不要吃了被污染或有害的药物。
俗话说病从口入，我们应该对我们自己的身体负责。特别是我们还有能力管管我们自己的身体。

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作者: bullpower    时间: 2013-8-21 16:04

sonicwithtails 发表于 2013-8-21 15:52
我都同意了“适当剂量的可能对人体有害的物质（比如西瓜）可以治病”是真理。
我只是认为：
这个所谓的真 ...

be careful to say "all"

If you don't know "all", don't assume "all" and make a judgement on "all" ..................

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作者: sonicwithtails    时间: 2013-8-21 16:12

bullpower 发表于 2013-8-21 17:04
be careful to say "all"

If you don't know "all", don't assume "all" and make a judgement on "all" ...

我不得不说你又陷入了典型的虚无主义。你认为人如果不是全知的，就不能对事物有judgement。
问题是没有人是知道一件事物的全部的，所以根据你的观点，世界上没有任何人有资格对任何事物发表观点。

wait，你为什么能有观点？根据你的观点，你不能有观点。

你看，你刚才还说我ignorant。请问这是不是一个judgement? 你为啥能有这个judgement？do you know all?

（actually我也明白你不是虚无主义，你就是自己喜欢个啥东西，就讨厌别人说句坏话。自家的孩子看上去总是世上最聪明伶俐的，可以理解。）

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作者: bullpower    时间: 2013-8-21 16:25

sonicwithtails 发表于 2013-8-21 16:12
我不得不说你又陷入了典型的虚无主义。你认为人如果不是全知的，就不能对事物有judgement。
问题是没有人 ...

feel free to fight against my observations, everyone can have a point made, just everyone does not have to agree with each other's point

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作者: luvski    时间: 2013-8-21 16:33
俺弟的儿子都三岁了， 这次还让俺老爸老妈带奶粉回去， 俺找遍了都找不到给三岁以上孩子吃的奶粉， 这里谁TMD钱多烧的慌还给三岁的娃买formula啊。 老妈说， 国内的牛奶奶粉都不安全， 所以一定要给孙子买国外奶粉， 能吃多久就让他吃多久， 最好能吃到5岁， 我晕！
哎，也不怪他们， 现在天朝吃啥都不安全。

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作者: sonicwithtails    时间: 2013-8-21 16:45

luvski 发表于 2013-8-21 17:33
俺弟的儿子都三岁了， 这次还让俺老爸老妈带奶粉回去， 俺找遍了都找不到给三岁以上孩子吃的奶粉， 这里谁 ...

我爸妈想买老年奶粉带回去自己吃，但这里好像根本不生产老年人奶粉的。想想也是，这里牛奶这么便宜。

各位有啥看法？实在不行就买婴儿奶粉让他们回去吃？其实应该也差不多吧？汗。。。无知啊！！

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作者: luvski    时间: 2013-8-21 17:47

sonicwithtails 发表于 2013-8-21 17:45
我爸妈想买老年奶粉带回去自己吃，但这里好像根本不生产老年人奶粉的。想想也是，这里牛奶这么便宜。

各 ...

千万别浪费钱买婴儿奶粉给成人吃， 我以前看过一本育婴指南， 说是奶粉就是针对小儿设计营养成分的， 小人大了后奶粉根本就不起作用了。

我们这里有的超市有卖skimmed milk powder， 我曾近给我父母买过。 还有， 听说Bulk and Barn有卖奶粉的， 这里人买了烘焙点心用的。

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作者: luvski    时间: 2013-8-21 17:53

sonicwithtails 发表于 2013-8-21 17:45
我爸妈想买老年奶粉带回去自己吃，但这里好像根本不生产老年人奶粉的。想想也是，这里牛奶这么便宜。

各 ...

刚狗到这个：

http://www.bulkbarn.ca/en-ca/pro ... ?search=milk+powder

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作者: bullpower    时间: 2013-8-21 22:47
老年人吃点液体钙不行吗？

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作者: 闹妈    时间: 2013-8-22 09:02

sonicwithtails 发表于 2013-8-21 16:45
我爸妈想买老年奶粉带回去自己吃，但这里好像根本不生产老年人奶粉的。想想也是，这里牛奶这么便宜。

各 ...

你爸妈可以带些milk powder。可以热水冲服，也可以烧煮一下。口感很接近Milk.

婴儿奶粉也行，只是添加成分多一些。

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作者: little2sheep    时间: 2013-8-22 10:09
标题: 吃中药要小心了-同仁堂牛黄解毒片含有巨量有害毒素

闹妈 发表于 2013-8-22 10:02
你爸妈可以带些milk powder。可以热水冲服，也可以烧煮一下。口感很接近Milk.

婴儿奶粉也行，只是添加 ...

大人吃婴儿奶粉也很好啊， 可以还老返童。

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作者: luvski    时间: 2013-8-22 17:30

little2sheep 发表于 2013-8-22 11:09
大人吃婴儿奶粉也很好啊， 可以还老返童。

要是真的可以返老还童， 那这个奶粉可是要天价了。

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作者: norman    时间: 2013-8-22 20:44

luvski 发表于 2013-8-21 17:33
俺弟的儿子都三岁了， 这次还让俺老爸老妈带奶粉回去， 俺找遍了都找不到给三岁以上孩子吃的奶粉， 这里谁 ...

三歳以上要靠奶粉，營養是不夠的。

要不要考慮改跟成人一樣吃飯配菜或肉，我兒子一歳就開始正餐稀飯跟點心泡奶粉，實歳兩歳半就會用筷子了，三歳就斷奶粉了，他還特別喜歡喝茶。

營養從米、麥、牛肉、青菜蔬果來攝取都是很好的，但小朋友也挑嘴，吃好吃的，廉價不好吃就是不吃，他兩三歳愛吃青菜，三四歳就多了愛吃牛肉，四歳中後開始會吃海鮮類。

儘量不要給吃糖，吃糖不旦容易蛀牙還會變得過動，多活動，一天刷牙兩次，晚上睡刷牙要檢查牙齒。

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作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-8-22 20:53

norman 发表于 2013-8-22 21:44
三歳以上要靠奶粉，營養是不夠的。

要不要考慮改跟成人一樣吃飯配菜或肉，我兒子一歳就開始正餐稀飯跟點 ...

你跑那去了，这都没有人玩直排了


btw：你儿子几岁？这就开始喝茶拉

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作者: norman    时间: 2013-8-22 21:04

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-8-22 21:53
你跑那去了，这都没有人玩直排了

還有在玩呀(也還有常在版上逛逛)，只要兒子要溜直排輪就一起溜，但最近他愛騎腳踏車跟游泳，所以最近在肌力訓練及自學游泳比較多，等下發篇游泳的教學影片。

我兒子還有三個多月就滿五歳了。

他看到爺爺喝茶，他也要喝，我爸都是泡很好的茶葉，未滿一歳就偶爾喝喝囉，只要是好的茶類都愛喝。要是他想喝茶，爺爺沒泡，還會跟爺爺討茶喝。

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