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标题: 好吧，来点暴力美学：铁腿无敌mirko [打印本页]
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-6 22:06
标题: 好吧，来点暴力美学：铁腿无敌mirko
http://www.youtube.com/watch?v=1IdVw3ks44o

这个坛好像很少人关注MMA（Mixed martial arts ，中文翻译：无限制格斗）。从前看哪位老兄po过一个泰拳的帖。泰拳在各种格斗竞技中算限制很少的，却还不是无限制格斗，因为摔跤不得分，倒地禁止击打，等等。无限格斗呢，摔跤，地面缠斗技术，都是主科作业。

中国的散打，相比泰拳已算小打小闹了，跟MMA没得比。

视频主角，全名Mirko Filipovic，克罗地亚人，活跃期差不多在5年之前及更早吧，现在应该过气了。活跃的舞台，主要是日本（也有其他地方吧，可惜我不知道）。两项赛事。其一，Pride，跟北美的UFC相似，属于MMA。与他同期的MMA天王，俄罗斯的Fedor Emelianenko（也过气儿了），是这项赛事的两大主角。其二，K-1，跟泰拳相近而更多限制（好像不准肘击），更重拳打脚踢，类似中国的散打而没有抱摔。

好像因为Pride后来取消了，Mirko和Fedor先后到北美打过UFC，都不算成功。究其原因，还是年龄问题吧。拳打少壮。这种领域没有不老传说。

Mirko曾任克国特警，因此有个nickname叫做“cro cop”，擂台上唱名，经常被叫做Mirko "Cro Cop" Filipovic，也有以Mirko Cro Cop相称的。成为格斗天王后，拍过功夫片，出任克国议员，名利双收，经营不错。

Mirko的最大特点是腿功，实用性观赏性高度结合类型。其高侧位扫踢，中者往往应声而倒，而动作又极为舒展潇洒，是我所见最强者。大抵说到腿踢得多么高飘帅，中国的武术套路选手，港台大陆古往今来无数功夫明星，很多不在此人之下，却没几个真能踢倒别人的。表演是表演，打人是打人，两码事。反之，各种格斗流派的踢腿高手，可以一击中地，手起脚落解决战斗的，所在多有，又很少有人达到Mirko的观赏性。

唯一可与Mirko一拼高下的，大概要算泰国土生土长的泰拳选手们了。以纯技巧相较，土生泰拳手天下无敌。十岁就打职业比赛，一生经历上千战，这个真的谁也比不了。随便哪个泰国乡下的职业拳手，都能甩下UFC世界冠军几道街区吧。可惜泰人实在太小人种了，集中在小级别上。大级别到Mirko这个档次，cro cop仍然是前无古人，后无来者。

与Mirko形成尖锐对比的，还是同期同舞台的MMA霸王Fedor。两人在Pride，也确实经历过世纪之战，以Fedor取胜告终。但Fedor的技术体系，基本上是摔跤+拳打脚踢，超级实用，却比贼还难看。摔跤没得说，事实上是所谓sambo，俄式摔跤+柔道的一种技术，超级实用的街斗风格，跟巴西柔术有一拼。打拳，就不那么正统了，街头拳法，实用不好看。踢腿呢，基本可以说不会。当然以他那种体重+力量，再不会也能踢死你，但，不会就是不会。

北美的UFC呢，多数选手与Fedor相近，超级无敌的自由式摔跤，加巴西柔术的地面缠斗，加还过得去的拳击技术，加不会踢腿。at this point，魁北克的自由格斗明星George St. Pierre，属于凤毛麟角型，技术全面，真的会踢，也还达不到Mirko的观赏性。

说了半天还是怀旧。人老了，没办法。叹息啊叹息。
作者: lupo    时间: 2013-4-6 22:11
俺经常看UFC，好像瓜瓜也是。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-6 22:25
好用就行，体校是打架多发地，我小时侯以为学武术的最厉害，后来发现最猛的是，柔道，摔跤和举重
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-6 22:35
注意视频7分29秒之后出现的壮汉，就是Fedor了。当时是fedor亲弟弟出战mirko，fedor在休息室看电视直播。弟弟被狠揍，教练兼哥哥的fedor一边自言自语地支招，一边狠骂弟弟不争气，成为长留MMA史册的经典片段。这既是fedor vs. mirko世纪大战的前奏，也好像是唯一一次，以冰山一般面无表情著称的fedor，在摄像镜头前情绪失控。

每次看这个视频，都被mirko踢腿流畅的发力动作震惊。境界呀。Pride死掉之后，UFC已经独步武林了吧。但UFC有这种水平的踢么？
作者: b-p    时间: 2013-4-6 22:41
这个太小意思了，要是连太极的那个去了，肯定直接给他扔护栏外面了，哈。高手都在民间！
作者: SYSSMouse    时间: 2013-4-6 22:53
本帖最后由 SYSSMouse 于 2013-4-6 22:55 编辑

新來的樓主，這兒有人(某人的兒子)打泰拳的

http://skichinese.com/forum.php? ... &extra=page%3D1
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-6 23:30
第4分钟，美国拳击手soap（好像是这个名字），被mirko一拳打到眼眶里某个东西脱落。注意mirko的经典招法，脚踢中段，吸引soap双手下护，然后左拳直取眼眶。

5分10秒之后那个黑人，荷兰的泰拳手，叫什么什么斯基，名噪一时的踢腿大师，被mirko活活踢成一副花架子，脚都起不了。

5分28秒之后被mirko一脚干掉的壮汉，就是fedor的弟弟。

6分03秒左右，巴西柔术起家的格斗高手Wanderlei Silva，肋骨被踢折了。两人基本平手吧，具体忘了。

我能记起来的就是这些。
作者: kick    时间: 2013-4-7 00:25
爱高踢腿的，就会有下盘不稳的问题。fedor爱近身摔跤，正好克他。
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-7 10:16
kick 发表于 2013-4-7 01:25
爱高踢腿的，就会有下盘不稳的问题。fedor爱近身摔跤，正好克他。

俄看MMA多年的结论，也是这样的，即摔跤是终极技术。以优良的摔跤技术为核心建立起来的MMA个人技术体系，不管这个摔跤是自由式摔跤，sambo，还是巴西柔术吧，往往是常胜不败的技术体系。但在另一方面说，这往往是最难看的技术体系。这也是为什么俄更推崇mirko。咱们是看客，好看不看好对咱们来说很重要。
作者: Bingster    时间: 2013-4-7 12:28
checkmoteur 发表于 2013-4-6 23:30
第4分钟，美国拳击手soap（好像是这个名字），被mirko一拳打到眼眶里某个东西脱落。注意mirko的经典招法， ...

看样子真是行家，你自己有没有练点什么武术，泰拳，无限制...
作者: Bingster    时间: 2013-4-7 12:32
我觉得"无限制格斗"还是有太多限制，跟以前那个onlyone里讲的打群架还是限制太多，比如，不许用刀或斧...
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-7 12:48
Bingster 发表于 2013-4-7 13:28
看样子真是行家，你自己有没有练点什么武术，泰拳，无限制...

高中的时候跟同学练过人家家传的心意四把。不是形意，是心意，回族武术。据说形意是从心意发展出来的，但是差别不小。

大学的时候上过散打训练班。因为踢足球，会踢腿，拳击凑合，不会抱摔，也不太会防摔。教练每每对此摇头叹息。

上班之后球都渐渐不踢了，何况那些吃苦的玩意儿。倒是经常为这些跟人在论坛上干架，纸上谈兵，好比现在跟人在技术论坛上扯滑雪，嘴上功夫而已。

所以，嫩要找俄讲手的话，稳赢的，还是不劳费神了。
作者: snowrider    时间: 2013-4-7 13:28
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-7 14:16
居然是有人看的，出乎意表啊。再上几个视频吧。

这一个，mirko vs. fedor的世纪之战：

http://www.youtube.com/watch?v=c6s0k9hE4f0

最后fedor以点数胜。

我一直不明白mirko失败的原因是什么。第一回合后半部分的地面缠斗，似乎极大消耗了mirko。第二第三回合，mirko体力不支，非常明显。
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-7 14:24
http://www.youtube.com/watch?v=IpIA36_6C9c

前面说那个擅长踢腿的荷兰黑人，是Bonjasky，跟mirko是在k-1交锋的。

这场比赛的若干片段看上去像一场泰拳赛。Bonjasky一直用经典的泰式低位扫踢击打mirko的后腿膝后肌腱，mirko则用前踹（刺踢）攻击bonjasky的腹部，控制距离，使低位扫踢失效。

纯技术型选手（bonjasky）对抗力量技术型选手（mirko），在格斗比赛来说，总是前者吃亏。
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-7 14:36
fedor通过直播观看弟弟被mirko胖揍，又痛又急的经典片段：

http://www.youtube.com/watch?v=f86K6I5mY2Y

youtube上有人翻译了他的喃喃自语，大意如下：

Go, go! Fucking bitch! Fucking fag! Fucking cocksucking bitch! Stop! Fucking fag!
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-7 14:41
mirko vs. wanderlei silva，赛前宣讲规则时对瞪（staredown）的经典片段：

http://www.youtube.com/watch?v=l_EexEAVAzo

有意思的是youtube上评价最高的两个comment，其一：

Wanderlei looks like he wants to kill somebody, Cro Cop looks like he already did.

其二：

Silva's stare Hospital, Cro cop's stare Cemetery.

太经典了。

作者: Bingster    时间: 2013-4-7 16:44
checkmoteur 发表于 2013-4-7 12:48
高中的时候跟同学练过人家家传的心意四把。不是形意，是心意，回族武术。据说形意是从心意发展出来的，但 ...

你学的那个散打允许用脚踢吗？如果允许，那跟无限制格斗不是很类似吗？
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-7 17:24
Bingster 发表于 2013-4-7 17:44
你学的那个散打允许用脚踢吗？如果允许，那跟无限制格斗不是很类似吗？
...

呃，看来冰大侠真的很少关注这些玩意儿。

散打三件事，也是拳打脚踢抱摔。与无限格斗最大的不同，是倒地即停，没有地面技术这块。无限格斗是即便倒地，只要你没认输，或被裁判认定尚有战斗力，就还要继续打的。

帖子其他地方踢到日本的k-1，抱摔也是没有的，是更纯粹的“立技”的比赛。

泰拳某些方面比散打限制还少，比如膝顶肘击是允许的，且都是重要的技术组成（当代国内的散打比赛也允许膝顶肘击了好像，重要程度则并不高）。泰拳也有大量抱摔，但是不得分，这点又比散打限制多。

泰拳比赛也是以倒地为止，所以仍然属于“立技”比赛的范畴。

当代所谓无限格斗也不是毫无限制。UFC和曾经的pride都不允许肘击吧？

作者: checkmoteur    时间: 2013-4-7 19:53
再来个厉害的，泰拳王Saenchai（桑柴？好艺术的名字）的一个短片：

http://www.youtube.com/watch?v=THxBopyyImI

关注k-1的人都晓得Buakaw，其实是典型的墙里开花墙外香。泰国国内，没人撼动Saenchai的地位。当然Saenchai在国际格斗界业内的声望，也非常吓人。世界各地的泰拳爱好者不远万里赶到泰国，就为看Saenchai训练，或钻到绳圈里给Saenchai涮两脚，好比朝圣受洗，给Saenchai拳馆带来没边的外汇收入。各种格斗论坛里一度充斥这样的信息，说哥们终于去Saenchai拳馆啦，给丫踹了两脚，我的一生completed了……

Saenchai的双脚，就像双手一般灵活自如。这种境界，又不是mirko所能望其项背的啦。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-7 21:30
checkmoteur 发表于 2013-4-7 20:53
再来个厉害的，泰拳王Saenchai（桑柴？好艺术的名字）的一个短片：

这帮人淘气的很, 动不动就去踢断一个香蕉树
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-8 23:40
[youtube]c6s0k9hE4f0[/youtube]

貌似Fedor Emelianenko重很多的样子
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-8 23:52
请教个问题, K-1不能用锁, 是吗?
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-16 13:29
[youtube]lDxiZDN8LfU[/youtube]
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-16 14:44
KuoiGuaBoarder 发表于 2013-4-16 14:29

拳打少壮啊，有绳么办法，有绳么办法……

不过fedor的拳斗体系，某种程度上，的确是有问题的：

1，拳架很低，双手基本架在胸胁部，而不是正统的腮部
2，多数采用迎击或闪击打法，对手出拳的同时，摇动头颈部闪避/拉身蓄力/击打对手出拳后空挡，三位一体，一气呵成

这种打法，年轻状态好，威力巨大。年纪大了，身体反应掉下来了，躲闪不及，就很危险。

这场感觉fedor就是在拳斗阶段，头部吃过对手几记重拳，战斗基本就算结束了。

这是ufc的比赛吗？silva是边个？块儿真大，力量巨，但也就这点优势了，其他没看出怎样啊。俄是太爱fedor了可能。俄脚得这要赶上fedor在pride时的状态，也就几十秒的折腾劲儿。

泰森当年走下坡那会儿，真有种感觉，咵一声就掉下来了，仿佛一夜之间。当然泰森跟fedor没可比性。泰森是自己折腾的，花花世界太多了。fedor俄看过一个纪录片，真的是没有任何不良嗜好，人生最大乐趣就是训练比赛那种。所以维持峰期状态的时间比泰森长太多了。但还是掉下来。

很伤感啊，伤感。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-16 15:14
checkmoteur 发表于 2013-4-16 15:44
拳打少壮啊，有绳么办法，有绳么办法……

不过fedor的拳斗体系，某种程度上，的确是有问题的：

这个我有不同看法, 他俩就差三岁. 不应当成为借口.

关键是UFC的现在主要看寝技, 谁的床上功夫高, 只要拳击部分不要被knock down. 基本上就胜利了
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-16 15:37
[youtube]vRfotM1os6Q[/youtube]
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-16 17:29
KuoiGuaBoarder 发表于 2013-4-16 16:14
这个我有不同看法, 他俩就差三岁. 不应当成为借口.

关键是UFC的现在主要看寝技, 谁的床上功夫高, 只要拳 ...

俄的看法是第一回合剩51秒，视频的4分39秒，silva一记右手拳击中fedor的下巴，是比赛的转折点。此前fedor一切正常，即便在地面上，仍可以轻松占据上位。此后就完蛋了。格斗比赛中遭受重击，体力上精神上的消耗都是最大的。

单论fedor的地面技术，全盛时期是天下第一吧。毕竟是sambo出身。以前看fedor比赛，除了韩国那个超大个儿，真没谁可以在地面上，占据fedor的上位（silva个头也不含糊的说）。

如果说两人年龄差不多，那么silva周全的拳斗技术体系显然更适合这个年龄。fedor还是一如既往的开放式打法，吃亏喽。

作者: checkmoteur    时间: 2013-4-16 18:24
俄必须老实一点，承认fedor拳斗体系那个不是俄自己的观点。差不多十年前香港有个很有名的武术论坛叫“华山论剑”，大量严肃的武术格斗爱好者在上面讨论，跟这个坛差不多的气氛。其中一位澳洲的老兄，就提到fedor拳法的特点，同时指出他打得过于街头，过于开放了。另外一些人包括俄的意见都是实用就好，没见他吃过亏啊。他就说每次比赛，fedor即便赢了，也往往满脸鲜血。年轻扛得住动得快没问题，老了不见得。

他还拿泰森举例子，说泰森在20岁冒头天下无敌那会儿，就跟fedor很像，拉拳位的时候两手并拢堆在下巴前面，不是前后放，也不管侧面颚骨，完全靠闪躲防守，同时迎击，打起来根本是从腰际出拳，完全放开，像武术或空手道而不是正统拳击技术。年轻的时候快，也扛得住，稍有年纪立马完蛋了。

向这位鸟人遥远地致以敬意。当然这其实也不是他的观点了，而是他mma教练的观点……
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-16 19:01
checkmoteur 发表于 2013-4-16 19:24
俄必须老实一点，承认fedor拳斗体系那个不是俄自己的观点。差不多十年前香港有个很有名的武术论坛叫“华山 ...

膜拜大侠！

各种运动冥冥中有着内涵的联系，俺们坛中有个查大侠拿足球比较滑雪，看似荒谬，实则不然。

上次火鸟大侠贴的那个老侠在中国滑雪的段子，看似不够威猛，实则透出至刚至猛的内劲
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-16 20:24
[youtube]qk8kKbNvPH4[/youtube]
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-16 20:26
[youtube]4gQj3hBZFJ4[/youtube]
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-16 20:30
Mike tyson的非正统拳架：



典型的tyson式迎击打法：向内闪避对手的左刺拳，同时右手迎击对方左手出击后留下的空挡。后手拉低到腰部，而不是正规技术要求的贴在面颊部预留防守。这既是为右手出击助力，同时也为后续的左手连击反拉身体蓄力。当时非常多的行家指出这一点，即泰森致命的打击力，并不完全来自他固有的力量素质，这种开放式的，“抡圆了”再打的“街头”技术，也非常重要：



fedor的拳法跟tyson真的很像：

作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-21 22:18
标题: LOL
[youtube]FJzY6UjCmIY[/youtube]
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-22 21:00
[youtube]EbmbScZgZD8[/youtube]
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-24 09:01
标题: Super Fight League
[youtube]sA5C4qNyhQU[/youtube]
作者: snowrider    时间: 2013-4-24 12:59
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-24 14:52
本帖最后由 checkmoteur 于 2013-4-24 15:54 编辑

http://www.youtube.com/watch?v=5AKFNCIJdvA

业余选手的较量，咏春拳对拳击，挺好玩的。

这个应该就是在俄前面所说那个华山论剑论坛上约的吧？香港的武术格斗爱好者的game，其实挺说明问题的。所谓传统武术，练起来不论多么有趣或有益，对打架来说都毫无帮助的。这一点要切记。

打架好比种地。地要天天种，才能种的好。架也得天天打，才能打得明白。冲对着空气比划想象，好比俄现在拿嘴皮子滑雪，真打起来或真滑起来该不行还是不行。
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-24 14:57
http://www.youtube.com/watch?v=mZkZUhERIZg

意拳 VS.泰拳。

所谓意拳又叫大成拳，上世纪40年代北京创建的一个新武术门类，据说当时已经打败各派无敌手。但圈子里的人私下都反映，什么意拳，就是拳击而已。

泰拳这位也不是正宗吧，河南的，中国人。就算这样，看看两人实战能力的差距。意拳这位简直是在搞笑嘛。
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-24 15:04
80年代武术热回潮的时候，有几个地方办过擂台赛，散打跟传统武术较量，经过那个年代的人想来都还记得。老实说，慢慢从武打片造成的武术幻梦里醒悟过来，意识到武术和打架是两件事，就从那几次擂台赛上民间选手的表现开始的。关于这个，北京有个散打名家脚梅惠志，他的一篇专访很有名气，高度概括了那个时代的真相：

首都北京是全国开展散手运动最早的地区之一。80年代初，国家体委在北京体院和武汉体院开始试点开展散手运动，在北京什刹海有一批武术的拓荒者，为散手运动的普及作出了积极的贡献。在这群人中，值得一提的就是被誉为北京散打第一人的梅惠志先生，在他的培养下，北京涌现出像：张新正、杜振高、杨广军、张力华、特学刚、李瑞东等几代优秀的散打运动员。

梅惠志先生不仅是散手运动的推广人，也是将传统武术同现代搏击结合大胆的尝试者。他同他的学生曾多次同传统武术进行过交手比试，对传统武术有着较为深刻的认识。

梅惠志先生自幼练习过八卦、行意，后又学习过拳击，年轻时学习过中国式摔交，并成为北京摔交队的主要成员。退役后留在什刹海体校做摔交教练，70年代成为我国第一批柔道教练员。自从国家体委开展散打运动以来，他组成了全市第一个半专业的散打搏击队，并将武术、搏击和摔交的技术有效的结合起来，在不断探索中完善传统武术和现代散打相结合的对抗形式。

针对现在的散打王比赛，梅惠志先生感慨颇深，听说民间选手要参加散打王比赛，他说出了自己的看法。

易：梅先生是否看过散打王的比赛？

梅：看过，现在的比赛很精彩，除掉护具比赛更好看了，另外场上运动员的表演也不错，比如每个人都有绰号啦。其实护具早就可以去掉，当年北京队同泰国自由搏击比赛时，也不用护具。效果也很好。

易：现在散打王正诚邀民间高手参赛，您觉得这样的比赛会不会很精彩？

梅：我看不会，打起来说不定会很难看。

易：为什么？不是说真正的高手在民间吗？

梅：有这种提法，但从以前的经历来看，民间拳手的水平很一般。80年和81年北京搞散手试点，当时民间参赛的人数有上百人，其中有八卦，心意，太极、大成，通背等拳种，比赛开始没两天，一看进入半决赛的选手，都剩练散手的了。民间武术的招数多，但多没有经过对抗训练，一上擂台就抓瞎。对抗起来根本没有反应，挨上两下就不打了。比赛打得很沉闷。有个练通背的还不错，同散手能打在一起，但水平还是有差距。最后冠军都是体校的队员拿啦。

易：散手规则是否限制了民间武术的发挥呢？

梅：很多民间武术不服气，说不愿戴拳套，后来市体的摔交教练李保茹教练和他们很熟，就安排他们同我们体校的小队员进行徒手的交流，比赛前我们特别嘱咐我们的小队员：不许用重拳，不许用砸头的摔法，结果一两个照面民间的选手脑袋上起了个大紫包，比赛也就没法打了。民间的选手输不起，打不过就会找这样那样的原因，头两年参赛的特别多，后来就没人来了。知道自己也打不了。

易：是不是北京以外，还有一些高人？

梅：都一样，我们的队员参加过85和86年的河南少林杯，87年的武当山擂台赛。当时的场面可热闹了，有拌成武松摸样的、有和尚、老道、拎佛珠的、穿长袍的。比赛前表演，那架势挺吓人，有人一掌把木板中的铁钉子拍出来了，可一上台打擂，裁判喊：‘预备—开始’，就挨了一脚，自己就跳下擂台了。头两天民间的特多，过两天就剩散手运动员了。

易：您也练过八卦，您觉得传统武术有哪些不足。

梅：主要是训练方法和意识的落后，传统武术讲究的是口传心授，多是对方怎么打你，你怎么防式的说招说手，平时实战训练水平很低。举个很简单的例子，对方边腿踢你，散手队员会一手格挡，一手反击。传统武术可不这样，他的先做一个云手，这样动作好看，可对方早就踢到你了。另外，有的拳种讲究什么螺旋力、三角力，每种都有几十种用法，说什么可以将人转着打飞，实际上根本就不可能。我们同他们交流时，也就一个照面就分出了输赢，用的就是一个简单的迎击，没有什么神秘的。

易：民间不是还有什么铁砂掌之类的功夫吗？

梅：那些东西实际上用处不大，任何一个强壮的男士，训练一个星期，都可以做这样的表演。另外，搏击对抗中人是不断运动着的，哪会让你象打死沙袋那样硬挨着。一般人的拳头都很硬，打在头上都会让人受不了。所以硬功并没有有些人说的那么神秘。

谈话中，梅慧志先生谈到了很多传统武术的门派和某些武术家。出于对大家的尊重，并没有说出他们的姓名。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-27 21:54
[youtube]28bw6Ft3lRo[/youtube]
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-27 22:19
KuoiGuaBoarder 发表于 2013-4-27 22:54

第一回合1分04，李给对方上了断头台之后，为什么要抬左腿缠对方？白送对方一个抱老婆上炕……两脚站住了往后挺，战斗该在这里结束了吧？

对方是摔跤出身么？只管低头猫腰往前冲，两次被上断头台。奇怪。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-27 22:45
checkmoteur 发表于 2013-4-27 23:19
第一回合1分04，李给对方上了断头台之后，为什么要抬左腿缠对方？白送对方一个抱老婆上炕……两脚站住了 ...

腿缠不错, 单脚就自不量力了
作者: snowrider    时间: 2013-4-28 00:02
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:26 编辑

..........
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-28 15:02
KuoiGuaBoarder 发表于 2013-4-27 23:45
腿缠不错, 单脚就自不量力了

擒抱和地面技术这一块真的外行。google了半天，觉得李在第一个断头台的时候还是保持站立合理。jump的话，身后就是绳圈啊，没有倒下的余地。而且也不是jump，而是抬单腿缠。人家摆你横起来放倒，断头台顺势解了。

tony同学也犯了不少错误好像。倒地之后那么有利的做爱体位，死活没掐到脖子上，奇怪啊奇怪。一度要成功，被李掰手指头塞下巴化解了。那么这时候如果是fedor的话，俄想会接一个高密度的手刀，猛砍着李的肋骨，给你个二选一，两头顾不齐。老是打头有用么？头好硬的，这种姿势不容易打疼吧。而且李去防头，顺便就把脖子防了，咯吱窝还能夹胳膊，岂非正中下怀。缠了好久才想起敲肋骨，再回到臂锁李的下巴颏早收起来了，根本没锁到脖子上。

场外大喊“不要再坐起来啦”很有趣，呵呵。总之在地面上，李的表现很不错，amazing……

第二回合第二个断头台，之前连续两记右手拳都有击中好像，对手已经蒙了，李的jump还是没做好，没缠上人家。

这是哪个联盟的比赛，什么级别？算得上职业的么？

最烦解说扯什么chinese martial arts，什么bruce lee。李同学上身是拳击，下身是乱踢，最后用欧洲传统摔跤的Guillotine取胜，跟中国武术有一毛钱的关系没。扯什么淡。

李小龙在《猛龙过江》里，倒是用Guillotine摆chuck norris解决掉的。

李小龙的实战水平究竟如何是值得怀疑的，但他的确在royce gracie横扫ufc的二十年前，就已在电影上表现地面擒抱技术了。《龙争虎斗》里的这个镜头是经典证据：



镜头里那个倒霉的胖子是洪金宝，呵呵。

俄年轻的时候疯狂的崇拜李小龙。年纪大些具备看破世事的能力之后却开始质疑李作为武术家的恰当性。但从这个片段看，李至少具备武术家的眼光，是真的看见了地面擒抱技术在格斗中的可怕威力。格斗界呢，直到20年后，对于royce gracie的不踢也不打，上来就躺的战法，完全的没有概念，束手无策。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-28 15:24
checkmoteur 发表于 2013-4-28 16:02
擒抱和地面技术这一块真的外行。google了半天，觉得李在第一个断头台的时候还是保持站立合理。jump的话， ...

如果不是在角落里，跳起来缠住腰， 基本上3秒内必杀。

角落里会被敌人用脚支住，顶死在角落里， 而且那是绳圈， 不是笼子， 被人顶出去也可能。

第一回合， 如果意志力足够忍住痛， 倒地的时候， 断头台依然可能保持。
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-28 15:24


《猛龙过江》里的guillotine。
作者: snowrider    时间: 2013-4-28 15:50
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 20:39 编辑

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作者: snowrider    时间: 2013-4-28 15:52
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:26 编辑

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作者: checkmoteur    时间: 2013-4-28 16:29
看过较低水平的之后，来看一个大师级的着法，fedor vs. coleman 。

非常有意思的是上面那个视频上出现的一些主要绞技技法这个视频上都有出现，背后的Body Triangle+arm Triangle，Guillotine，均有着法与解法的全本演示，教科书级别。fedor上断头台时也没有jump，而是下面锁单腿，但还是被coleman解脱了。回到地面coleman占上位，居然被fedor反下一个十字固，瞬间解决战斗，真是奇妙：

http://www.youtube.com/watch?v=5m7dDAa07Wg

coleman的背景应该是非常扎实的摔跤吧，却没有低头猫腰撒开手直取下三路的典型动作，大概因为对手太强大，没敢。就这样还是先摆fedor takedown了，好厉害的。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-28 21:18
多亏了同鞋们在这里捧场，让瓜瓜平淡的生活如此精彩
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-28 22:02
谢lupo和雪大侠鼓励。也该鼓励一下了哇。这帖快成瓜教主跟俄的对口相声了都……

coleman第一次占上位是钻进fedor的左王八拳内围玩了一个过肩摔。fedor倒地后立刻把coleman锁在怀里，让他没法施展，然后尝试翻滚transition到上位。coleman反transiion到fedor背部。fedor左手贴右脸，手臂护住脖子。coleman腾出右手扼颈，fedor朝一侧扭下巴，左手搬coleman扼颈手臂的肘部减压。coleman放弃，坐直，再用右手扼颈，fedor双手搬coleman扼颈手，反扭下巴，胳膊同时挡住coleman的左手，coleman还是没法合围双臂。稍一松劲儿，fedor立刻反手敲，逼coleman腾出一只手来还击，锁颈警报解除。coleman再松劲儿，尝试拳打，fedor高抬右胳膊防护，左手却在底下把脚锁也掰开了。一但掰开，左手立刻反敲coleman面门。一敲中地，coleman有畏缩的意思，再来第二下，同时借势翻滚transition，瞬间就跑到coleman上位去了。

coleman第二次占上位是抓了fedor膝顶的空子，搬腿摔。膝顶这下子俄脚得其实有中，而且够狠，几乎解决了coleman的战斗力。倒地之后，coleman虽然在上位，基本还没醒过神来。当然fedor那个armbar也太神乎其技了。

再仔细听，解说似乎在喊：arm bar，arm bar，he's got it。上面听写错误。

很早前看过fedor的一个传记片，很多mma高手和专家都提到fedor的一个重要特质，即冷静，很少犯错误。俄脚得mma的地面部分就好比下围棋的打劫，需要一口气一口气地算，冷静少犯错误的人肯定占上风，即便处于劣势。

coleman比fedor大12岁，这也是个问题。
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-29 00:21
灌着灌着又刹不住车了。看一个有意思的，fedor的拳法研究。

左勾拳：

http://www.youtube.com/watch?v=6Ymyu6funWA

右勾拳：

http://www.youtube.com/watch?v=ZdSsfTcEdWs

前手刺拳：

http://www.youtube.com/watch?v=tVPChDld208

fedor的左右拳，其实只在某些时候算传统的勾拳。其他的，有时是直拳，有时是那个仿佛退出历史舞台的“摆拳”，有时根本是劈头盖脸砸。到底是什么，完全看击中瞬间，手相对身体的位置。

技法上，就是晃动上身——不管这个晃动是主动虚晃，还是闪避——摆拳头油锤一般左右抡出去。

这样的拳法，其实有个更准确的称呼是……

嫩答对了：王八拳。

这个首先，当然是威力巨大的拳法，fedor一再证实了的。其次，不正宗，不规矩，不好看。其利弊，前面也讨论过。这里想谈一个非常有意思的掌故即，80年代中后期，中国刚开始恢复拳击运动的时候，拳坛上的主流打法，也恰恰就是这个样子……

那时对这个，好像叫闪击打法。行家指导我们说，初级打法叫反击，先格挡、遮蔽，再还击；中级打法叫迎击，格挡、遮蔽的同时还击；高级打法才是闪击，把主动和被动、进攻和防守、虚晃和闪避、蓄力和出手高度融合。

所以那时候的拳击比赛，左右晃着脑袋肩膀，飞拳对砸的场面比比皆是。

但此时国门已开，电视上是可以看到米国欧洲那些规矩漂亮的高水平赛事的。两下对比，观众不干了，说这哪是打拳，活脱脱王八舞爪子嘛。王八拳由此而来。

为什么会如此相似，俄颇怀疑与中国现代体育的苏东渊源有关。

首先苏俄在传统上，应该是有这样的拳法的。

我党当政之初，就跟人家一个加盟共和国没什么两样。政治经济制度不说，现代体育的技术体系，其实也完全是从人家那里搬过来的。俄比较熟的例，比如足球，国内教练（金志扬徐根宝戚务生那代人）教的基本技术，10几年前也还是苏联那套。

58年禁止拳击运动，转入地下，少有的一些留功夫在身上的，都是俄式。到八几年拳禁再开，也就这些人在折腾而已。相似很正常。

当然那时国内的王八拳法，不好看也不好用。就算真是俄式，相比fedor那个，只能算某种低水平的复制版本。

当时大家对这个都有一种弃之如敝屣的心。后来的发展，也的确比较欧美化了。不再大幅摇动，出拳规范漂亮，好像完全超越了这一套，进入高层次似的。

这时回头再看fedor的拳法，那份巨大的威力；而干净规矩漂亮的欧美拳击出身的mma选手，倒反过来赞叹研习这套王八拳法，之类。有没有梦醒了，又是一场空欢喜的感慨？

那时候有部电影叫《神鞭》，根据冯骥才的小说改编的，这个岁数的人应该有印象。主演王亚为，其实是87年全国首届拳击赛某级别冠军，蔽乡人也。俄参加散打训练班时的教练，跟他是北京体院（？）同学，关系甚好。那年他回乡路过拜访，一起吃饭，俄有幸参与。席间谈这个话题，某不知深浅的后生发难说你们那个王八拳法，实在难看的可以之类。渠闻言甚为不爽，淡淡反驳说不好看无所谓，好用就行，之类，具体当然忘记了。

他曾简单演示闪击打法，印象中酷似上面第一个视频里fedor的某个镜头，大抵是先向左下晃动弓腰，把对方注意力下引，同时拉左手蓄力，再猛地向右上大幅跃进，左前手抡出去直取下颚。记得他说曾用这招干掉无数好汉。又说向右闪身跃进并不单纯为了抡左手，同时也是闪避来自对方的可能性最大的几种进攻，有abcd若干，等等等等。

当时听说，哂笑而已。心里仿佛在想，这种不规范的打法，也就对付国内的，你换泰森试试，之类吧。回头再想，则又不然。打法如何无所谓，看个人水平。同样的打法，换了fedor，就算泰森在对面，也不见得吃亏吧。当然泰森也不是什么干净漂亮规矩的正统拳击打法，前面早说过了。

实在太晚了，先到这。有空再谈fedor那个刺拳和……

咏春所谓寸拳的关系，哈哈。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-29 06:48
说起拳头的准确，有效，我选 BJ penn
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-29 09:05
BJ Penn VS. St-Pierre，应该是最近的比赛吧：

http://www.youtube.com/watch?v=ksXmo-xrfmQ

身边的fench们爱死St-Pierre了，可以理解。因为这个，俄总是漠视St-Pierre，这个也不难理解吧。

从前有个同事是St-Pierre的大扇子，跟我说他也很爱看中国功夫片，但不相信可以那样打人。如你所知，俄somewhat持完全相同的观点，但仍被他洋洋自得的态度激怒，回他说功夫片是骗你们钱的，真玩命时我们用枪。
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-29 10:16
bas rutten，这个名字嫩听过没……

这是90年代的mma明星，参加的是日本组织的一个叫做Pancrase的联盟，早期mma赛事先驱之一。不戴拳套，但不准拳击面部好像。日本人设置这些大概是为了让本国柔道空手道出身的选手有更多发言权吧，结果如何呢，请观赏：

http://www.youtube.com/watch?v=rVl00b0h6wg

lupo大侠好像有比较激烈的反日情绪，看了一定很过瘾，哈哈。

俄相对缓和一些。中日韩，至少在体育上，算一个group。俄看过太多这方面赛事了，对这个group在这种项目上的前途，真的粉不看好，粉不看好。

日本人至少干实事的，一直在失败，也一直在尝试。

不戴拳套不准拳击，那就用掌法咯。bas rutten那个是标准的所谓少林小天星掌法，用掌根，中者往往应声而倒啊。俄总觉得ufc不好看，当然是因为俄老了。技法过于标准化，缺乏多样性，也是一个问题。

Pancrase联盟的no.1还不是bas rutten，而是ken shamrock，俄记得。
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-29 10:27
本帖最后由 checkmoteur 于 2013-4-29 11:29 编辑

上面这个视频，乃至早期ufc和pancrase，所有不戴拳套的mma比赛，教育我们，当年国内传统武术抱怨戴拳套限制了他们的技术发挥的说法，是纯粹的扯淡。不戴拳套的话，你还能站在拳击或散打选手面前的时间，只会更短，由十秒钟缩短至一秒钟。泰拳或mma的话，你最好主动躺下。

作者: checkmoteur    时间: 2013-4-29 10:36
作为对比，看一下1953年香港发生的巅峰对决，太极宗师对南派白鹤，也不戴拳套哦：

http://www.youtube.com/watch?v=6EpM_AsPma8

很高水平吧，哈哈（b-p在哪？）。

极具讽刺意味的是，据说正是这场娘们打架式的宗师对决，启发了梁羽生的灵感，开启了香港新武侠小说的潮流。新武侠小说和日本武打电影，是香港功夫片的两大来源。中国功夫的可怕名声，则完全是靠香港功夫片创造出来的……

李小龙真的很能打么？在电影上，yes。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-29 10:44
BJ penn这小子我觉得天赋灰常的高, 但是关于他不努力训练的传闻的也见了不少
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-29 10:55
黄白人种的体能差异是天生的。大体上黄白原始人种的分化，好像是两万年前，在帕米尔高原附近。其后白人继续在深山里打转，与巨兽斗争讨生活，是暴烈的猎人。黄人继续沿海边迁徙，靠采集为生，逐渐进入东亚大陆。

东亚人种的复杂性还在于，黄白原始人种进入东亚后，遭遇更早走出非洲的一个智人类型，即从前所说的棕色人种，现在与非洲黑人统称为赤道人种。现代澳大利亚土著，南亚安达曼土著，都是比较纯粹的亚洲知道人种。赤道人种是丛林里的猎人，体能上也比专事采集的黄色人种强。赤道人种成分比较大的现代东南亚国家，在体育素质上以弹簧般的肌肉著称，富于爆发力。泰国菲律宾在中小级别拳击赛事中占有重要地位，似乎跟这个素质有关。

也为了这个成分，现代菲律宾人拒绝承认自己是亚美人种。北美的菲律宾人，在肤色政治上，是自称黑人，跟黑人同一阵线的。台湾的去大陆化，也拿肤色说事儿，称其原住民根本就是黑人，跟大陆的亚美人种毫无关系。
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-29 11:35
http://www.youtube.com/watch?v=uiGQIh-6Kdo

bas rutten的pancrase集锦。因为赛事的性质，被他干掉的多数是日本人。

这个领域俄的看法是这样，即站在你对面的是个身高体壮的老白的话，你最好回到常识，相信直觉。没带枪就摸刀子，摸不着刀子就看地面，超个把砖头在手上也好。什么内功内力，有想象力甚好，应用范围到他身外20 feet为止。
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-29 12:09
http://www.youtube.com/watch?v=PgQwI4oiKiI

pancrase的巅峰对决，ken shamrock vs. bas rutten，类似pride的fedor对mirko，连个人style都具备可对比性。ken擅长摔跤地面，类似fedor。bas立技超强，类似mirko。

注意解说：Oh, this is so painful to watch Ladies and gentlemen, if you could only believe what I'm feeling right now...

这是bas rutten本人的解说，哈哈。

所以这里的技术分析是非常有价值的，反复听，非常有助于提高哦。
作者: snowrider    时间: 2013-4-29 12:16
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 20:39 编辑

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作者: checkmoteur    时间: 2013-4-29 13:16
谈完严肃的来个搞笑的，跟太极宗师那个有一拼：咏春拳 VS. Mma，发生在ufc5上的搞笑一幕：

http://www.youtube.com/watch?v=h0z_eriSMso

整场比赛，这位咏春老兄所做的只是摆了一个预备式，然后就被放倒海锤。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-29 13:23
标题: UFC 94 站前宣言
checkmoteur 发表于 2013-4-29 10:05
BJ Penn VS. St-Pierre，应该是最近的比赛吧：

[youtube]zn6GMrj7QvI[/youtube]


[youtube]DBOUF88Fsvc[/youtube]


GSP的教练没说错, penn能坚持第五轮是不可能的
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-29 23:29
http://www.youtube.com/watch?v=I7RD6u0sCFc

2012年的一个视频，mike tyson同志谈到fedor，说fedor是他最喜爱的那个，同时认为fedor真的老了，该结束了。
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-30 10:38
http://www.youtube.com/watch?v=gPZ8EY2MHS8

另外一个搞笑视频。意拳那个跟上面视频应该是同一个人，泰拳好像换了一个。大概过了开头几十秒，泰拳小伙子就不认真了，玩。上身也不防了，知道他也打不准，踢腿而已。接近尾声，有机会解决战斗，裁判去拦开，意拳这位急眼了，居然在人家走开时出手打后脑，好像摆小伙子惹急了。再来的时候一脚放倒了事。
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-30 11:54
http://www.youtube.com/watch?v=AsucLv7D6jQ

GSP的登顶战，干掉的居然是matt hughes……

俄是知道matt的。渐渐不再关注mma的时候，matt已是中量级的big name了（主要还是因为这个名字跟早年利物浦的超级足球明星mark hughes太像了，哈哈，威尔士人，现代凯尔特，也是一个斗士民族）。

I couldn‘t help falling in love with GSP... 得胜之后的喜极而泣很动人。this guy具备伟大的人格。解说都在替他说话。谦逊无敌啊。

technically，GSP也是俄欣赏的那个类型，具备多样性，有色彩。飞身冲拳，功夫片的桥段啊，居然成功应用在matt身上。超级典型的泰式低扫踢变位扫堂腿，帅，一塌糊涂地帅！但俄还是看不懂GSP的踢。或者因为是中量级，太快，没有mirko那种抒情般的优美与优雅。

看上去完全是立技的比赛，surprisingly。

GSP的护齿是法国国旗么？

matt的大腿好短啊。这使他的balls处于非常不利的位置，面对泰式低扫踢的时候。

作者: checkmoteur    时间: 2013-4-30 12:44
泰式低扫踢是格斗踢打技术的王者。

上面gsp的决胜着，就是低扫踢途中matt下蹲伸手试图接腿，乃顺势变为高扫踢，一击而中matt的面门。





这一击的接触部位，是gsp的小腿迎面骨。你不妨附身敲打一下自己的迎面骨，体会它的硬度。总之，这跟迎面扫一铁棍，没什么区别。

泰式低扫技法，一般来说是用自己的脚踝内侧硬骨，击打对手的前后大腿膝后肌腱。踢好了，正中膝大筋，可把对手瞬间放倒，解决战斗。踢不好，打在肌肉上，杀伤力也非常巨大。往往数下之后，对手的一条腿就瘸了。

低扫踢的变化，gsp这个视频里有教科书式的演示。扫前腿，matt金鸡独立防，gsp立刻压低重心，改取matt的支撑腿，踢他一个倒栽葱，是一个经典的变化。决胜着那个当然更为经典。对手俯身防护，事实上把头部距离拉近了，那么踢中头部的时候，接触部位一定是小腿迎面骨，杀伤力更大。

低扫踢的策略也很毒辣。因为隐蔽、速度快，不易防守，你可以连续多次踢击相同的部位，令对手痛不可忍，本能地全力去防护，从而高位空挡大开。matt这种级别的选手居然也要完全放开高位去接腿，就是好例子。

这个到底有多疼，俄有亲身经历。俄上散打训练班的时候，曾跟我们那个级别的小教练玩过。俄站在原地，他抬腿用踝骨内侧大骨，只是轻轻弹了一下俄的膝后肌腱，感受上活像过电，砰的一声，这边腿就麻痹了。痛感一直钻到后脑！其后几天，俄走路的时候那个地方都酸酸的不敢使劲。

这当然是纯业余级别的感受，但人体都是一样的。相信职业选手的感受也无非如此。

综合格斗发展20年来，能在绳圈铁笼里站住脚的，无非拳击，泰式踢腿，摔跤（摔与绞），和巴西柔术的综合地面技术（柔道的绞技+ground and pound）这几种。其他的，都已被证明是扯淡。

那么亚洲范围内，你不得不佩服泰人在这个领域的务实精神。他们是真的在实战中钻研技术的。相比之下，中日韩的传统武术，花在虚头巴脑的事情上的精力太多了。
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-30 14:44
本帖最后由 checkmoteur 于 2013-4-30 15:46 编辑

低扫踢在mma中应用的另一个典型案例，mirko对Kazuyuki Fujita。

http://www.youtube.com/watch?v=TxFWGF_wZnU

这位日本老兄一直采取游击战术，高站位，拒不接触，全力防mirko的高腿重拳。mirko一时下不了嘴，乃用低扫踢反复打Fujita的左前支撑腿相同部位。注意视频8分50秒之后，镜头两次给Fujita左腿侧后部特写：



Fujita其实是吃痛不过，也站不住了，才一味钻到底下抱腿摔，结果被mirko按住脑袋这通狂顶哇……俄都替他感到痛了。这场比赛的胜负点就在这里。

低扫踢属于中近距离踢法。这个距离下，低扫踢的运行路线，击打部位，恰在视力的薄弱点上，非常不容易察觉，命中率很高。

李小龙经典的侧踹腿，相比泰式低扫踢，力量要大，但伤害力不足，且有一个恰为相反的特点，就是动作太大太明显，太容易防守。电影上看很厉害。综合格斗发展20年，俄却从未见哪个高手，作为常规技术来用它。

作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-4-30 15:16
萌一哈

作者: checkmoteur    时间: 2013-4-30 18:39


这个帅哥是谁？

这个涅？



作者: snowrider    时间: 2013-4-30 19:01
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:27 编辑

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作者: devilsponge    时间: 2013-4-30 19:24
"作为对比，看一下1953年香港发生的巅峰对决，太极宗师对南派白鹤，也不戴拳套哦：

极具讽刺意味的是，据说正是这场娘们打架式的宗师对决，启发了梁羽生的灵感，开启了香港新武侠小说的潮流。新武侠小说和日本武打电影，是香港功夫片的两大来源。中国功夫的可怕名声，则完全是靠香港"

这个评论精彩
作者: devilsponge    时间: 2013-4-30 19:26
checkmoteur 发表于 2013-4-29 11:55
黄白人种的体能差异是天生的。大体上黄白原始人种的分化，好像是两万年前，在帕米尔高原附近。其后白人继续 ...

不是说黑白黄都是从非洲走出来的智人吗？
作者: checkmoteur    时间: 2013-4-30 20:21
好吧，这次俄替瓜教主google了一下，GSP最新进展是3月17日刚战胜了Nick Diaz，新闻报道在这里：

http://www.youtube.com/watch?v=ur-gl9hryRE

——上次去撞不烂聚会的时候，最后一趟俄从前山gandola上，同缆车安省两位老兄知道俄是montreal来的，跟俄聊GSP的某个big match，相信就是这场。

下一个对手，应该是Johny Hendricks。

关于这位老兄，highlight在这里：

http://www.youtube.com/watch?v=xKVIUpTFHSc

Another ameriacan... looks to me...

据说anderson silva，The Spider， 一直在寻求对决GSP。GSP似乎在躲。now another big name, isn't it...只是，silva比matt还老吧？

俄这种落后时代的都正经看过spider的比赛，可见丫有多老了：

http://www.youtube.com/watch?v=SI-V--uv2p4
作者: snowrider    时间: 2013-4-30 21:54
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:27 编辑

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作者: checkmoteur    时间: 2013-4-30 22:25
http://www.youtube.com/watch?v=g-478QGV9pc

忍不住pose一个泰森的片子，哈！

这位老兄这一生，mostly，是一个tragedy，甚至一个joke。但他打拳的时候，全盛期，真是神一般的人物啊。

马拉多纳也是如此。现实生活中简直是个小丑。球到了脚下，立刻被上帝附体。奇了怪了都。
作者: checkmoteur    时间: 2013-5-1 10:16
看了散布在网上的一些消息和讨论，关于GSP VS. spider。GSP在几个访问里都提到，对他来说增减体重是很困难的事情。另一方面，ufc主席dana white又说，降低体重对spider来说很困难。那么唯一的可能是举办一场catch-weight的比赛。俄不知道这个词确切的意思，猜测大概是混合体重比赛吧。

俄发现gsp似乎是dana white的宠儿，两人共同出现在很多场合，包括跟gsp访问日本。

有消息说bj penn是增体重进入中量级对战gsp的。这或许部分解释了penn的被动？

俄不太看好gsp对阵spider，不管增降体重还是catch-weight。这就是一场秀，娱乐的成分比较高，技术上意义不大好像。gsp对这个反映并不积极，大概与此有关。相反跟Johny Hendricks的比赛值得期待。看了几个johny同学的视频，丫的左手拳好强的，似乎具备挑战gsp的能力。
作者: checkmoteur    时间: 2013-5-1 12:43
http://www.youtube.com/watch?v=vNEoa-ndSVE

Tyson回忆他的恩师Cus D'amato，忍不住要哭了。

知道tyson生平的都晓得，tyson是被Cus D'amato从纽约的某个少管所发掘出来的。tyson的母亲去世后，cus更收养了tyson，成为法定监护人。没有这个人，tyson无非纽约黑人社区的另一个坏孩子，ends up jail或被人打死。

俄看过著名的疤脸教练Teddy Atlas的一个interview，觉得就teddy所见，cus老爹也并不是一般传记所塑造的那个严父，蛮娇宠tyson的。已进入人生最后一个十年的cus老爹，显然在tyson身上看到了自己的不朽。他全力塑造tyson独步武林的拳斗体系，对其绳圈之外的表现却并不特别用心。

Teddy Atlas是个狠角色。后来tyson跟Teddy的某个直系女亲，一个小姑娘有染，Teddy居然拔枪顶住tyson的头，喝令他到此止步，并愤而离开了tyson和cus老爹。但teddy对tyson的早期职业生涯非常重要，不亚于cus老爹。俄看过一个视频，tyson赛前紧张到啜泣，teddy则一直搂抱着他，给他鼓励。

第三个重要的人物似乎是一位经纪人，cus老爹委托的，也是忽然死掉了。这人死后tyson渐被don king掌控，加速了向下的沉沦。

tyson的第一任妻子Robin Givens，其实也蛮重要的。一般印象，她只是一位掘金女郎，看中tyson的钱势，但俄看过的传记影片揭示也并非如此。至少，她一直在跟don king对抗，也早预言don king是个魔鬼。两人决裂之后，tyson彻底投入don king的怀抱。

总之钢铁mike这一生，真的是先遭遇贵人，再逆向淘汰的一个过程，看上去惊心动魄。

也不好就指责don king。跟tyson同时的holyfeild，也是伟大的拳王，也是don king经济的，人就把自己管理地非常好，绳圈内外都很成功，虽然单纯就绳圈之内而言，holyfeild根本无法与tyson相比。俄常觉得holyfeild好比刘德华，除了有一副好扮相（技术真好，真快，就是谁也打不倒），实在没有太多过人之处，演戏也不灵，唱歌也不通。能够取得那样的成就，完全是高情商会经营所致。

tyson在女儿离世之后，起了很大的变化，似乎变成一个好人，至少不再愤怒了。祝福他吧。站在世界之巅当然很好，却未必比做个better person重要。cus老爹从技术上塑造了一个伟大的拳王，却似乎没有在人格上给予这个坏小子以太多的帮助，挺遗憾的。愿他现在安息。
作者: checkmoteur    时间: 2013-5-1 12:56
http://www.youtube.com/watch?v=mKjK95aRrhc

Teddy帮助tyson取胜一场业余比赛的全过程。
作者: checkmoteur    时间: 2013-5-1 15:04
一个综合性的视频，关于咏春拳是如何在针对各种style的现代格斗中一败涂地的：

http://www.youtube.com/watch?v=H6ICLpE40nQ

甄子丹演的叶问系列，不少人看过吧。无法接受电影图景与reality之间会有如此巨大的gap的，建议不看这个视频为好。
作者: checkmoteur    时间: 2013-5-1 15:41
中国武术队泰拳的惨痛战史：

１９２１年８月，拳击总监拍耶难铁盛获中华总商会首脑仝寅协助，策划中泰高手比武。８月６日闻名大江南北之鹰爪名师子正（应该是陈子正，在上海执教于精武会）出战柯叻府拳师“高原虎”乃央。三招即被乃央踢中下巴昏倒。同场琼籍武士伍大乾两局内被乃鲁腿膝打倒。
　　
８月７日东北高手乃塌，不一局以凌厉腿法踢伤琼籍武士韩洪敦眼角，获胜。南部高手乃庄将琼籍武士符兴蓬击倒后，失腿中之，发生争议。其后中国武术家如方镇邦、林家连，无不遭击败。

1９２２年，泰华侨请福建拳师赖铁虎，壮硕，精通硬功，能徒手碎石。５月１３日出战乃央，结果仅能支持两足，浑身受伤，自得败阵，并住院治疗数月。后有琼籍武士李德，流亡泰国，本有武功，拜华裔泰拳宗师金成为师，学成挑战“高原虎”乃央，人皆以为李必死，岂料恶斗三局，以拳力迫对方９次倾跌，后虽打和，其武勇令华侨感动不已。

１９２４年春泰南董里府春节盛会，安排泰拳师乃桐与中国福建鹤拳高手擂台比武。福建拳师为当地脚夫，华人希望其获胜争光。双方激战至二局时，中国拳师被腿踢中颈部，奋然抱敌腿前扑。乃桐危急间，腾身膝肘并用，双方齐齐倒地。鹤拳高手天灵中肘昏厥，后竟身亡。此事轰动泰南，以后多年，中泰没有进行比赛。

１９５８年，香港两名太极拳师胡胜、张耀强，受泰国侨团邀请，征泰。二人为当时香港一流高手。其中胡胜曾参加港、台、澳三角擂台大赛重量级，四战全胜，因手指受伤退出决赛获季军。１０月１７日曼谷叻喃隆拳场，观众达万人，华侨对太极拳师寄予厚望，翼勇挫泰拳，为中国武术界一逞雄风。首战张耀强一轮快攻，以太极手法扭倒泰将沙原塞，旋即被一肘击中胸部，倒地不起。继而练太极１５年胡胜出场４０秒，被泰将巴越一记右肘击中太阳，顿仆地昏倒。

１９６１年５月８日，香港体坛名流韦基舜发动组团南下柬埔寨金边，再战泰拳。柬方５胜１和。蔡李佛的杨康被苏沙利一脚踢昏，时仅４５秒。港、台、澳三角擂台大赛丙组冠军北少林名将黎雄，被炳良打的血流披面，自动弃战。蔡李佛李洪与柬埔寨三界冠军森沙勒苦战三局，平手。   

１９７３年１２月２１日，香港拳手翟光、邝汉杰在仑披尼出战泰拳。翟光大耍银幕身手，龙腾虎跃，博得满场喝彩，一经交手不及分余钟，被玛纳勒飞腿踢中太阳穴，倒地不起。邝汉杰不堪一击，半局内，被碰诗里踢倒，不省人事。此次擂台，惹得国术界满城风雨，香港主办人卫全再度组队征泰。拳手有卫全及梁辉门人、香港中国国术总会会员李洪（１９６１苦战三局平手）三徒弟，但出发前遭国术总会压力，遂放弃（国术总会已知必败）。后另一国总会员，台湾介绍杯拳赛出色表现区辉，领徒加入。赛前泰国陆军署拳场展开盛大宣传，大赛命名“功夫拳复仇”，双方达成协议功夫拳手可赤手空拳打斗，自由发挥绝招（有的话）。出阵泰拳师虽为二流，但五场比赛，中国功夫全部击倒，一触即溃，最长２分２０秒，最短２０秒。一万五千观众大感失望，受到华侨痛斥，指为“豆腐拳师”。

３月２８日，风波未息，一支强劲星洲国术冠军队，以“山东拳”名义，挑战泰拳。来头最大“黑煞金刚”陈德泉，广东客籍人，山东泰山派，东南亚中量级冠军，２８场未负，并有失手打死对手记录。第二局１分２０秒被泰拳师“左拳虎”盛塞左腿踢中下巴，举掌示降。“煞神星”吕马克，广东潮洲人，中量级高手，东南亚各国武术大赛丙级亚军。首局４０秒被巴派左拳击中败北。“大圣侠”吕协利，广东客籍人，轻量高手，１８战全胜，现任新加坡陆军拳击教练，被星洲国术总会挑选，明年派往美国参加空手道大赛。首局１分３０秒被乃匿左拳击倒，不支败北。同年１０月７日，叻喃隆拳场主办“五国群雄大会战”：美、日、泰、港、台。香港大压劈卦门蒲志坚对泰将冯哈莲，第二局开始，港方丧失斗志拒绝出场。（只有中国武士才敢这样做，中美对抗，大级别看打不过，怕挨打，就假装跌倒受伤弃权），香港冯新华第二局被日人川崎击倒。香港余新光对台湾林海威，第二局港方弃战。

１０日后，叻喃隆拳场特为泰王筹备“永恒燃油基金”举办慈善义赛，美国华侨功夫冠军与日本空手道拳师阿部比赛，首局２分３０秒日本拳师胜，功夫冠军被踢倒２次，失去牙齿４颗，日本武士额破血流。

１９８５年４月港泰联队到上海访问，首场上海体育馆，港泰拳师自行对打表演。次晚香港陈志达与上海全国散打冠军陈明辉三回合友谊赛，以散打规则：禁高腿、肘膝，头部只可用拳轻击。（技术壁垒）结果武警陈明辉避重就轻，以抱摔取得主动，获得胜利。（如果可用肘膝，弯腰抱摔将被膝击面门，肘击后脑）。第三晚，４月５日改闸北体育场举行，泰方“黑猿”盛叻对４２岁上海武术高手徐小龙作交流赛，徐67kg，泰57kg，徐为著名气功大师，精通绵掌与铁掌，日前在会场常表演气功及徒手断石。（在一关于武当的一部电影中，演徒手断鹅卵石的日本武士，就是他），两局比武，徐屡进无功，频受泰将腿踢、膝撞，渐气力不支，二回合时，泰将以膝猛攻，徐胸部中膝跪倒，既闻钟响，比赛结束，赛会本着“友谊第一”宗旨，裁定平手，历史一战，遂告和气收场。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-5-2 09:31
标题: 大擒拿
[youtube]3RsqL8nXiRM[/youtube]


各种的choke, lock, hold

BTW: 擒拿是我中华武术的一个小分支
作者: checkmoteur    时间: 2013-5-2 11:22
KuoiGuaBoarder 发表于 2013-5-2 10:31
各种的choke, lock, hold

BTW: 擒拿是我中华武术的一个小分支

check this out：

Greek wrestling, also known as Ancient Greek wrestling and Pále (πάλη), was the most popular organized sport in Ancient Greece. A point was scored when one player touched the ground with his back, hip, shoulder, or tapped out due to a submission-hold or was forced out of the wrestling-area. Three points had to be scored to win the match.

所以正确的说法是作为各国传统武术的一个小分支，也是中华武术的一个小分支。

另外这个视频里所表现的，真没那个来自所谓中华武术吧，多数是在欧洲摔跤和柔道实战中反复演练总结出来的。

所谓中华武术，第一是有这些东西的，第二真的可以应用到实战中的话，也无非类似的形式和机制，没有任何不同。中国人也是human being中的普通一员，有着完全相同的生理结构。

中华武术的问题则在于，近古以来（明朝中期之后），在程式化舞蹈化的路上走的太过，离实战太远。主要的是show business，而不是contact sports。
作者: checkmoteur    时间: 2013-5-2 11:49
立即发现上面所谓中国人也是human being中的普通一员，有着完全相同的生理结构，所以打起来应该没有任何不同，正是bruce lee同学的核心论调。

李小龙激烈地反对武术领域的nationalism，chinese-exceptionalism, 鼓吹技术机制的普适性，身后却被用为武术领域的chinese-exceptionalism的头号偶像，某种反讽啊。

李小龙有关截拳道的书曾是俄当年的枕边圣经。他用来批判东亚传统武术的主要箭靶就是咏春和空手道。李小龙的遗孀linda lee和他的主要弟子，那个玩两截短棍（不是双节棍）的菲律宾人，也激烈反对把李纳入咏春体系，声称叶问当年根本拒绝收李小龙为徒。李却在身后，同样被咏春用为推销自己和塑造偶像（叶问）的利器。

人生无非一场残酷的玩笑啊。信乎。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-5-2 12:12
本帖最后由 KuoiGuaBoarder 于 2013-5-3 10:05 编辑



[youtube]w3-RfOTlaQw[/youtube]

http://www.ufc.ca/discover/sport/rules-and-regulations
作者: checkmoteur    时间: 2013-5-2 12:31
KuoiGuaBoarder 发表于 2013-5-2 13:12
  • Butting with the head
  • Eye gouging of any kind
  • Biting

    • 俄不知道ufc的规则禁止的是否就是所谓小擒拿，以及禁止的原因。但ufc早期比赛，就是royce gracie横扫那几届，应该是不禁止的（甚至插眼击档也不禁止，俄记得），但俄所见，没有小擒拿之类成功的例子，not even柔道或合气道的小擒拿。

    谈及合气道，有大量类似中国武术的小擒拿之类的技法，但在mma历史上似乎从没有过成功案例，一如其他各种典型的所谓中华武术的技法。这里有个视频，bas rutten给出他自己的看法：

    http://www.youtube.com/watch?v=-k_uumIQ1uk

    小擒拿的太多技法，是在较多条件限制的情况下才有成功的可能，比如中国武术传统散手训练的非contact模式，柔道里的规则限制不准踢打，和bas这里提到的mma中的极个别状况。俄的看法还是这样，绳圈铁笼之内，它是被淘汰的，无法用为常规技术的东西。
    作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-5-2 12:43
    标题: 115kg VS 159kg
    [youtube]6xWVCSHymgE[/youtube]
    作者: checkmoteur    时间: 2013-5-2 12:54
    搜到的结果是ufc1的规则是禁止插眼、咬人。击档有说不禁止的，有说先禁后松的。俄记得的确看过击档打法。

    下面是royce gracie横扫mma时代的视频：

    http://www.youtube.com/watch?v=yWCZTbLtO3U
    作者: checkmoteur    时间: 2013-5-2 13:26
    本帖最后由 checkmoteur 于 2013-5-2 14:28 编辑

    李小龙关于香港上世纪中期传统武术”讲手“热潮的一个真实感受，是从1972年拍摄的一个视频上听写下来的：

    Danny: Have you thought of Tai Chi as a form of self defence?

    Bruce: Well, if you were there ......... you would be so embarrassed, so it is not even a free brawl .......where a man who is capable of using his tools and who is very determined to be a savage legless attack whereas those SOBs are cowards. Turning their heads and swinging punches and after the second round they are out of breath. I mean they are really pathetic looking - very amateurish. I mean even a boxer because a boxer when they concentrate on two hands, regardless of how amateurish they are, they do their thing, whereas those guys haven't decided what the hell they are going to use. I mean before they contact each other they do all the fancy stances and all the fancy movements, but the minute they contact they don't know what the hell to do. I mean that's it. They fall on their arses and they .. and hold and grapple. I think the whole Hong Kong - they call it Gong Sao- Challenge Match in Hong Kong - can you imagine that, I mean even those guys see it that way. What do you think of the appreciation of people here? So what I'm hoping to do in film is raise the level.

    这可以印证到多数上面我所发过的传统武术的实战视频。那时香港传统武术界如何对泰拳一败涂地，不难想象。

    俄个人经历过一次本省某style传统武术的所谓实战搏击大赛，for some reason还是参办单位之一，所见与此完全相同。当裁判喊预备的时候，双方都能摆出一个标准的某体式，非常漂亮。裁判喊打，立刻仰着下巴闭着眼，两手两脚瞎抡胡踢。三分钟一个会合，都没把对方怎样，自己已累到虚脱了。

    私下的较量，见得更多了。一方是家传武功，平常牛的不行。另一方是看电视练拳击的主儿，根本没经过任何正规训练。戴上拳套试着玩，前者挺着脑袋往上冲，被后者一个大摆拳放倒在地，脑袋撞水泥地板，差点酿成事故。

    街斗，真没试过。上高中的时候两个班合上体育课，男生一组女生一组。男生踢足球，动辄就打起来了。还是这位老兄，还没来得及摆姿势呢，给人家下面一记窝心脚，上面一记王八拳（这位是足球校队的，这一招是他的拿手技，干掉过无数好汉），打得眼眶青了一个星期。

    唉。
    作者: snowrider    时间: 2013-5-2 15:35
    本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:21 编辑

    ..........
    作者: snowrider    时间: 2013-5-2 16:09
    本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:21 编辑

    ..........
    作者: checkmoteur    时间: 2013-5-2 16:26
    snowrider 发表于 2013-5-2 16:35
    咏春拳這麼弱為什麼還是很多人在練?

    咏春可能也不见得比别的传统style更弱，只是因为在海外传播最广最成功，不幸成了箭靶。

    也是因为这个传播广而成功，才有那么多的非中国人信徒，才有真拿这个进绳圈铁笼里跟职业选手比划的吧（也都是洋人哦，中国人自己进去比划的，好像一个也木有，聪明！）。别的style，还没达到这个传播水平（单纯看传播，你看日本韩国的什么什么道，比中国的强哪去？人楞是造就了世界范围内的文化风潮）。

    咏春一支独秀，当然跟李小龙在非华人世界的可怕名声有关系。再叹一次。
    作者: snowrider    时间: 2013-5-2 16:35
    本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:20 编辑

    ..........
    作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-5-3 08:44
    [youtube]pvKRyTSr5Mo[/youtube]
    作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-5-3 08:47
    [youtube]xP6fUrqbBTA[/youtube]
    作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2013-5-3 08:58
    标题: 625 lbs
    [youtube]W5WfWmISKrk[/youtube]
    作者: checkmoteur    时间: 2013-5-3 08:59
    KuoiGuaBoarder 发表于 2013-5-3 09:47

    royce gracie在俄个人伟大武术家名单里没有位置。这个鸟人是个无赖，毫无体育精神。上面两个视频里的对手都对地面战斗毫无概念，以royce的能力完全可以在进入地面的数秒钟内解决战斗，他却没有，反而拉长时间，恣意羞辱对手。

    ufc1决赛上他对阵法国某兄，也是个对地面战毫无概念的。他给人上了三角固，对方tap out了，裁判也喊停了，他仍然紧箍这人家的脖子，大喊大叫，就是不撒手，惹得人家的助手差点上来群殴。

    后来过了巅峰期，有一次在日本，一场纯柔道比赛，对手已摆他绞得失去知觉了，裁判喊停之后他却在那里又蹿又蹦，好像受到多么不公正的待遇似的，真让人看不起。

    你丫再牛，给俄一把枪，俄百分之一秒的时间就能干掉你。会点功夫多大的事儿啊。草。
    作者: checkmoteur    时间: 2013-5-3 09:10
    http://www.youtube.com/watch?v=A1TumVbJmgM

    俄不晓得嫩怎么看，俄脚得那个瞬间丫就是停止反应了。



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