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标题: movement assessment [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2013-4-4 19:41
标题: movement assessment
本帖最后由匿名于 2013-4-8 23:07 编辑

[youtube]NeZDZFS4qII[/youtube]

有关hip朝向的讨论很有趣

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-4 19:46
本帖最后由 KuoiGuaBoarder 于 2013-4-4 21:07 编辑

好视频, 学习了.

谢谢分享

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-4 19:47

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-4-4 20:46
MA是邪教的黑话

PSIA是邪教？

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-4 20:24
这种屁股面向的还有一种说法叫keep upper body square, 我把它翻译成没有堆结实

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-4 20:41
[youtube]mcGEhb1GeSE[/youtube]

这哥们有意思, 自己给自己把脉. 可惜没分析为啥

好频道

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-4 21:39
canadian guy是cross through，这位老兄是cross over。照本坛某大侠所说，这位老兄练习的是终将灭亡的技术啊。

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-4 22:05
这种讨论我当然没什么发言权了，也没能力赞同谁或否定谁。不过个人观点，好像cross though和under更像高级一点的技术呢。因为这第一比crossover难，第二更具力度，更快速。以体育而不是休闲的角度出发去衡量，更快更强的技术当然是高级的技术了。

感觉fis的比赛充斥cross under+pivoting啊。参考下面的视频。说错了嫩自己笑笑就过去了，别拍太狠。

http://www.youtube.com/watch?v=5BDS_JujTDk

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-4 22:11
XO, XT,XU只是一种用力的习惯，我很久以前会over，现在已经不会了，硬来可以但是找不准节奏

作者: snowrider 时间: 2013-4-4 22:45

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-4-4 21:24
这种屁股面向的还有一种说法叫keep upper body square, 我把它翻译成没有堆结实

作者: snowrider 时间: 2013-4-4 23:02
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:57 编辑

..........

作者: lulu 时间: 2013-4-4 23:16
很有用，谢谢分享

作者: skisnowboardca 时间: 2013-4-5 05:34
谢谢小英雄分享

作者: IntoTheWind 时间: 2013-4-5 08:43
本帖最后由 IntoTheWind 于 2013-4-5 10:24 编辑

checkmoteur 发表于 2013-4-4 22:39
canadian guy是cross through，这位老兄是cross over。照本坛某大侠所说，这位老兄练习的是终将灭亡的技术 ...

辨认Cross Through / Cross Over主要是看换刃的启动方式。
CT是外脚收缩来启动，到中立点之前内脚的弯曲度不变。因为反弓方向的变化，身体也会有上下的起伏。
CO是内脚伸长来启动，到中立点之前外脚的弯曲度不变小。

Cross Under，双脚都收缩，雪板跟雪面的接触点会横向变化，Cross Through雪板不横移。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-5 11:20
[youtube]JoPhjEc0ioo[/youtube]

那位大侠给讲讲, 视频上这个滑雪者前面一段的十几个弯, 滑的什么弯, 大中小.

用的什么 xo, xu, xt?

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-5 11:32
[youtube]tAOOqzqcO3Y[/youtube]

@1:42 那个蓝衣服的家丁, 先pop了一下, 然后又来了一个XU, 这个算XU吗?

作者: snowrider 时间: 2013-4-5 12:03
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:57 编辑

..........

作者: snowrider 时间: 2013-4-5 12:19
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:58 编辑

..........

作者: snowrider 时间: 2013-4-5 12:20
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:58 编辑

..........

作者: snowrider 时间: 2013-4-5 12:40
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:58 编辑

..........

作者: snowrider 时间: 2013-4-5 12:45
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:58 编辑

..........

作者: snowrider 时间: 2013-4-5 13:09
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:58 编辑

..........

作者: snowrider 时间: 2013-4-5 13:11
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:59 编辑

..........

作者: SuperSkiCamp 时间: 2013-4-5 13:29
本帖最后由 SuperSkiCamp 于 2015-1-14 14:20 编辑

........

作者: snowrider 时间: 2013-4-5 13:42
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:58 编辑

..........

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-6 12:28

snowrider 发表于 2013-4-5 00:02
IMHO ... 應該是不同場合用不同技術:
XO - 中大迴轉
XT - 類似 Retraction Turn

在youtube上看了很久的温哥华冬奥alpine skiing complete event。以我菜鸟的拙眼看去，好像直到dh，才有相当数量的xo出现呢。即便dh，个别坡度不是太大的急弯，大多也是through。dh往下，sg，gs，sl，大量though和under，xo则递减直至几乎消失。

菜鸟级别的观察，觉得大侠的说法是对的，三种技术具有很强的场合针对性。大体上比较steep的时候，xo就多。密集弯，小坡度，几乎完全是xt和xu。xo好像更利于提高面向fallline的速度，所以在dh和sg这样的速度赛上用的多，gs和sl这样的技巧赛，就是xt和xu的天下了。

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-6 12:52

BTW，这幅图应该是gs racer绕杆的一个瞬间，他的hips算不算指向下个弯的弯心？所谓hips指向下个弯的弯心，跟counter acting之间是什么关系，是两件事，还是一件事两种说法？

作者: chalpha 时间: 2013-4-6 15:16
这么快就讨论到竞技滑雪了？

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-6 15:20
CA还有一个说法，叫turning use lower body.

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-6 15:42

SuperSkiCamp 这大侠过门很近，必须左肩领先。滑雪以目的为主，竞技以速度为主。他下一秒要把右肩带上来。这是策略上的事

复制代码

居然被IntoTheWind大侠鼓励了，很惶恐啊……

那俄就疯一下好了。不同意SuperSkiCamp大侠的意见。俄觉得这位高手的右肩后扯，不但是过门动作，而且是counter acting的一部分。他会保持右肩后扯（平衡），然后，继续向右拧转上身（蓄力），过渡到transition。这个transition，至少是cross though，大一点，把板子“射”出去，加上大腿的pivot，就是cross under。俄之所见，在racing里面，这才是会接续发生下去的正常事件。

at this point，俄还是那个观点，滑雪既然是体育运动，可以做到更快更强的，一定是高级技术。所以俄不同意说，racer往往为了什么放弃了什么这种观点。

证据嘛，这个算是一个么（是不是发过一遍了）：

http://www.youtube.com/watch?v=5BDS_JujTDk

作者: chalpha 时间: 2013-4-6 16:09
我斗胆说句主贴VIEDO的事。

一个问题是INCLINATION的不够，这个解放思想走走日系的路子马上就有感觉了。
另一个是有几个弯HIP拧的过度了，用了 Imagine DVD里的片段作为例子，我手头上恰好有Alpine Skiing这本书，里面说为了达到同样的ANKEL FLEX，下半个弯中HIP要稍微前移点，这样看来移动的范围和坡度有关系，不要过度。

RACE就不懂了，反正越快越好。

作者: snowrider 时间: 2013-4-6 17:37
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:55 编辑

..........

作者: chalpha 时间: 2013-4-6 17:54
[youtube]DYwbTRTIi2E[/youtube]

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-6 18:38
反正是扯淡，看三个图好了。别拍我，这不是足球，而是XU transition的三张分解图；着重点，在counter acting的作用。

先看第一张，出弯：

既然是小天王梅西，上下身分离，当然做到了。下体向左，上体则向右，counter acting。

两个作用。

其一，刹车！是向左飞去，不是向左磨叽，好快的速度，好大的惯性。不counter acting一下，怎么克服掉它，往反方向走？

其三，储能！上身不往右拉，脚下这板板，仅靠腿部肌肉关节屈伸，板子反弹，怎么向右，“射”，出去。

请注意右手，点杖的时机和力度！

第二张，当然是transition了：

一切都在中途。上下身朝向一致。左右腿平分重心。脚下的板板，正在“射”出去。

第三张，新弯：

板板向右射出去了，上身向左counter acting，一切回到第一步。

小天王不愧是小天王。整个transition，身体重心严格保持在同一高度上，完全合乎这一技术动作“上身不动下身飞”的表象。

另请注意hips和heels的关系。出弯，hips在heels之后，重心后座，压尾板，前板变轻，利于转向，且兼取后板反弹之力。

transition，hips在heels之上，前后板均float，正在“射”出去。

新弯，hips在heels之前，身体前倾，压板头，帮助立刃，尽早入弯。

一整套fore/aft balance，教科书一般精确哇。

至于入弯的细微技术动作，是大腿pivot，还是脚踝tipping，俄就看不出来鸟。小天王是拉丁派，应该是更为细腻的tipping吧。

扯到这儿，猛地想起usain bolt，丫其实也是滑雪高手啊。不信找几个图自己看。

好了扯完了，刷碗去了。

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-6 19:03
记得我上一级课时教练讲过，过度的counter rotation会导致内脚承重。

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-6 19:19

firehwak2018 发表于 2013-4-6 20:03
记得我上一级课时教练讲过，过度的counter rotation会导致内脚承重。

我还是觉得hips朝向不对是counter acting不够的不同说法。这也解释了为什么这位老兄在transition的时候基本是crossover，起落起那种。上身扭转不够，没有足够的发力令脚下的板子float，只能采用crossover。

把这位老兄跟hh对比一下，看counter acting的力度。同样是左弯，时间点在点杖附近：

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-6 19:51

hh和职业racer的对比。相比之下，racer的逆转幅度真的很小。我想这或者与速度或者动能的大小有关。以开车为例，20公里时速，扭方向=转弯。到了200公里，相同扭转幅度的话，车已经飞出去了。

作者: b-p 时间: 2013-4-6 21:10
俺脚着讨论竞技的东西，还得水哥家的小水有发言权，

作者: IntoTheWind 时间: 2013-4-6 21:28

checkmoteur 发表于 2013-4-6 20:19
我还是觉得hips朝向不对是counter acting不够的不同说法。这也解释了为什么这位老兄在transition的时候基 ...

Hip朝向基本就是大腿朝向。
CSIA的Knee Steering，要下压膝盖，那么大腿就朝向弯内。
PMTS要避免Knee Steering，所以要CA来矫正大腿朝向，结果就是指向雪板Binding的方向。

而这一切都是源于反弓。如果不反弓，大腿方向就是板的方向，也不需要CA啥的。

所以Racer的CA少，因为反弓少。

以上一家之言，大概没人同意，抛砖引玉吧

作者: vicboy™ 时间: 2013-4-6 21:42
这里真热闹。好像是世外桃园中的激情地。

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-7 21:02
本帖最后由 checkmoteur 于 2013-4-7 22:04 编辑

从HH个人blog上的一段话看来，hips的定位，是counter acting和counter balance综合作用的结果：

The word "stacked" in skiing is batted about often these days. I don't like words like this because everyone can interpret them differently. And they have different meaning for different people. Effective words are accurate and they say exactly what you want to see done.

Counter acting is reversing the forces that act on your body in an arc. In this case it's counter acting with your hips. To counteract you have to physically make an effort to move your outside hip back.

Counter balance is to keep your upper body from leaning into the turn or toward the gate. To accomplish these tenants of skiing you have to move the inside hip higher and keep it engaged. This makes it look like the pelvis is more level, that's what you want.

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-8 09:46

checkmoteur 发表于 2013-4-6 20:51
hh和职业racer的对比。相比之下，racer的逆转幅度真的很小。我想这或者与速度或者动能的大小有关。以开车 ...

racer还是有CA的, 而且不是一点点, 是非常大的CA

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-8 09:52

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-4-8 10:46
racer还是有CA的, 而且不是一点点, 是非常大的CA

racer的CA通常看不到, 因为racer通常只滑fall line里面那个部分, finish a turn对于速度是要命的

BTW:

CA的最大值应该是在transition.

作者: IntoTheWind 时间: 2013-4-8 10:35
本帖最后由 IntoTheWind 于 2013-4-8 11:50 编辑

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-4-8 10:52
racer的CA通常看不到, 因为racer通常只滑fall line里面那个部分, finish a turn对于速度是要命的

http://www.pmts.org/pmtsforum/viewtopic.php?f=1&t=3793
看一下Geoff对CA与"Skiing into counter"的解释。"Skiing into counter"应该就是Counter Rotation。

Counter Rotation像个弹簧，在启动转弯时可以导致快速Pivoting，不怎么影响滑行速度，所以Racers很喜欢。
所以PMTS不喜欢，因为Pivoting. 但是TFR的时候会有。

Counter Rotation导致上下身分离，PMTS反对上下身分离。
PMTS还反对Square, Square跟CA对立

这有个关于Square跟CA的文章
http://www.yourskicoach.com/Your ... red_and_Square.html

纯属澄清PMTS的概念，不代表个人偏好

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-8 11:24

IntoTheWind 发表于 2013-4-8 11:35
http://www.pmts.org/pmtsforum/viewtopic.php?f=1&t=3793
看一下Geoff对CA与"Skiing into counter"的解 ...

哥表示不能理解, 为嘛CA ≠ Counter Rotation

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-8 11:52
偶比较简单, 算单细胞动物.

偶以为:

CA = Counter Rotation = turning with lower body = pivoting

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-8 11:58
本帖最后由 KuoiGuaBoarder 于 2013-4-8 13:08 编辑

08, Apr 2013

firehwak2018

第一个等号我同意，后面两个有待商榷。 pivoting是一样的但是原理和动作不同。

月亮永远是用一面对着地球, 她是不是会自传的呢?

当一切都是顺其自然的时候, CA , Counter Rotation, turning with lower body, pivoting 这些鸟东西就都不存在了.

俺来装个B:

静中静非真静，动中处静，才是天之真境。
菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃

作者: IntoTheWind 时间: 2013-4-8 12:00

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-4-8 12:24
哥表示不能理解, 为嘛CA ≠ Counter Rotation

比如HighC的时候，CA结果是面向山上，而Count Rotation的要求是面向山下

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-8 12:14

IntoTheWind 发表于 2013-4-8 13:00
比如HighC的时候，CA结果是面向山上，而Count Rotation的要求是面向山下

嫩表咬文嚼字.

45度(in transition, ski & fall line angle)之内的香蕉弯, 一直面向山下, 没有问题.

如果你滑一个半圆的弯, 柔术专家也拧把不了那么厉害.

BTW: 你给个截图, 展示一下high C面超山上.

作者: chalpha 时间: 2013-4-8 12:19
本帖最后由 chalpha 于 2013-4-8 13:20 编辑

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-4-8 13:14
嫩表咬文嚼字.

这算不算？

当然这是练习，那人正常滑有这个趋势，racer应该不这样，浪费力气。

作者: cat 时间: 2013-4-8 12:22

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-8 12:43

Hints:

脑子中考虑一个弯, 要先想好

是GS, 还是SL.

是个香蕉弯, 还是半圆弯

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-8 12:51

chalpha 发表于 2013-4-8 13:19
这算不算？

当然这是练习，那人正常滑有这个趋势，racer应该不这样，浪费力气。 ...

总是不甚赞同大侠将racing和recreational skiing截然分开的讲法，if I may……

俄这种菜鸟的观点，当然不值一提。但我看包括HH在内，网上可以找到的各位滑雪教练们，也都会拿racer说事儿，讲解技术哇。可见在他们的观点里，两者还是一条主干到底，而非主干上分两枝。

这两天看HH的blog比较多，进入13年的，通篇在谈racer，拿着Marcel Hirscher的slalom说事儿，大谈后者的表现怎么符合他的体系啊。

抄个例子过来：

Marcel Hirscher uses all the Essentials of skiing, and he does them better than everyone else on the World Cup. The Essentials are, Tipping the boots, feet and legs, (especially the inside boot) Counter balancing the upper body, Counter-acting the torso and hips, Flexing one leg while lengthening the other, and using Fore/aft balance.

In this first clip from video we see his classic upper body counter balancing and counter acting.

In the second slide he increases counter balancing and counter acting to prepare for the flexing and releasing of the outside leg. His pressure and weight shifts to the little toe edge of the uphill ski.

Notice how there is no extension of either leg. He has shifted his weight to the up hill ski and has retracted the outside leg to prepare for transition. He holds his Counter acting while tipping his legs off the edges of the ski.

Marcel uses all the Essentials and he creates them more cleanly while holding them and using them with perfect timing. No other skier, tips the inside ski as far and keeps it as close to the outside ski as Hirscher. This is only one of his huge advantages he uses over the competition.

Here is an example of his inside ski tipped to a high degree, his inside leg flexed and the long outside leg. Again here you see his strong counter balance of the torso. His torso is vertical, legs and skis are at high angles. Many coaches think this is old school, I think it's an Essential every skier must have. He rarely rotates his body when blocking, or steps his inside ski out of the turn. He keeps both skis and feet close and finishes by transferring to the little toe edge.

If you spread or step your inside ski, it takes much long to transition and you lose speed and pressure.

Notice the hands and poles are high and the pole bottoms are forward. Hirscher holds strong counteracting to keep the torso supporting his engaged tipping skis.

这个转帖好像也可以平息这个帖子里的很多争论，I hope……

滑雪俄是没什么发言权了，但以俄从事别的体育项目的一点有限的经验，可以做到更快更强，一定是因为技术动作更合理或更高级，是合乎逻辑的表述。反之，为了达到更快更强，反而要把技术水准降格，则好像没有这样的事吧。

轮休在家闲的腚痛，灌水而已。冒犯的话嫩莫怪。

作者: IntoTheWind 时间: 2013-4-8 12:51

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-4-8 13:14
嫩表咬文嚼字.

这里有一个定义，跟我的想法一致
http://www.epicski.com/t/56968/c ... aration#post_731393

也是很多不同意见，看来这是一个永远的争议

作者: chalpha 时间: 2013-4-8 13:05

checkmoteur 发表于 2013-4-8 13:51
总是不甚赞同大侠将racing和recreational skiing截然分开的讲法，if I may……

俄这种菜鸟的观点，当然 ...

我还是比较支持用racer的技术学习滑雪，不同的是racer的意识最强速度和最短路线，这点在平常滑雪时要避免，不然就cheating了。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-8 13:07

IntoTheWind 发表于 2013-4-8 13:51
这里有一个定义，跟我的想法一致
http://www.epicski.com/t/56968/counter-rotation-vs-upper-lower-body ...

Counter Rotation (CR): turning the skis by twisting the torso and legs in opposite directions. Newton's law of action and reaction applies!

Anticipation: a movement in preparation for turning . . .

Anticipation Release (AR): a turn initiation force used to impart rotary force to the skis, through the unwinding of anticipation
贴过来

Anticipation prepares the body by storing torque (potentially) to be used to initiate a turn. The torso and legs are brought into a twisted relationship. In anticipation the hips play an intermediary role. Realizing that both muscle masses that are predominantly responsible for the rotary movement of the body connect to the pelvis (quadriceps from the legs and back and abdominal muscles from the torso), we see that the hips are not likely to be totally associated with either the torso or the legs but will, depending on the degree of muscle tension generated by the twisting movement, assume an intermediary role. A skier can anticipate by twisting the torso toward the center of the upcoming turn or by turning the skis beneath the torso. The latter of which has been confusingly assigned the "skiing into counter" phenomenon. It's anticipation, thats all.

CR- Envision the body as two units: 1) head, arms, torso. 2) pelvis, legs, feet, skis. CR implies a movement of these two portions about the vertical body axis but in opposite directions. The simultaneous yet opposite movements of the torso and lower body generate torque.

Anticipation and CR look similar but mechanically the two movement concepts are totally different.

And one more . . . maybe the most important one-

Counter action (CA) is a separate mechanism from CR and AR. The hips and torso constitute the upper body and the legs are the lower body. CA applies no rotary force to the skis, in fact it (CA) negates/counteracts the unwanted torque from the tipping/turning movements of the legs. CA is applied prior to deflection and ideally (in early skill levels) following a torque neutral transition. CA can be viewed as rotary movement of the torso around the body's central/vertical axis- the spine. The torso turns to face outside the arc of the turn. Gait mechanics add important considerations regarding the axis of rotation. That is a different topic, for now.

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-8 13:10

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-4-8 14:07
Counter Rotation (CR): turning the skis by twisting the torso and legs in opposite directions. New ...

偶简单的很, 还是一句话.

P I 上发条, P II专心立刃, 上劲的发条自动拧回中性, 开始准备下一个弯

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-8 13:16
这帖子越来越有意思了，谢谢歪楼的大侠们

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-8 13:16

上图是HH字典意义下的rotation，躯干髋部扭向arc内部，是错误的。

这个则是CA，躯干髋部扭向arc外部，在HH意义下是正确的作法。

我的印象是HH的这些讨论仅限于slalom，gs一点点。SuperG和downhill目前还没看到。我说HH的理论是过弯最快理论，更适用于slalom。

Alpine skiing的racing是分两大门类的。Slalom和Giant slalom是技巧赛，SuperG和Downhill是速度赛。这个在谈论racer的技术的时候，似乎也需要区分开。

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-8 13:32

firehwak2018 发表于 2013-4-8 14:16
这帖子越来越有意思了，谢谢歪楼的大侠们

俄是觉得吧，这也不算歪楼。hips的朝向，跟couter acting，在HH那里，很多时候都混为一谈，看HH的原话：

Counter balancing the upper body, Counter-acting the torso and hips

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-8 13:33

checkmoteur 发表于 2013-4-8 14:32
俄是觉得吧，这也不算歪楼。hips的朝向，跟couter acting，在HH那里，很多时候都混为一谈，看HH的原话：
...

咱再加把劲，讨论一下square的问题吧？

作者: chalpha 时间: 2013-4-8 13:42
这个妹纸好萌
[youtube]w_cf5Nr5gB4[/youtube]

作者: IntoTheWind 时间: 2013-4-8 13:51

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-4-8 14:33
咱再加把劲，讨论一下square的问题吧？

好吧，砸我吧

我接受了这个观点：http://www.yourskicoach.com/Your ... red_and_Square.html

Square是指面朝雪板方向，或者圆弧切线方向。是为了外腿Steering灵活方便。腰部反弓比较多。

胯部反弓的话，会影响Steering，而且必须CA来抵消对板的扭力。

所以CSIA强调Squre，因为Steering是CSIA的看家宝。
PMTS强调CA，因为他们恨Steering。

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-8 13:57
Steering是北美技术，尤其是加拿大的传家宝。

作者: snowrider 时间: 2013-4-8 14:19
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:55 编辑

..........

作者: chalpha 时间: 2013-4-8 14:36

firehwak2018 发表于 2013-4-8 14:57
Steering是北美技术，尤其是加拿大的传家宝。

steering在欧洲是高级技术，一般学不到

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-8 15:05

IntoTheWind 发表于 2013-4-8 14:51
好吧，砸我吧

我接受了这个观点：http://www.yourskicoach.com/Your ... red_and_Square.html ...

你引用的东西，太经典，一块砖头都没有赚到，引玉的事失败了

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-8 15:22
一点愚见：

squre+steering，慢速long carving turn+缓坡更合适。快速slalom+steep，你好像没有时间或空间去steering吧？counter+直接入刃是唯一选择。这图是canadian demo的一个截图：

以俄菜鸟的拙眼看去，跟HH没区别。

counter之后，transition的时候，多数时间是双板离地，float到下一个弯的。这一点，canadian demo和HH都一样。那么入弯瞬间，直接立刃好像是共通的作法，前者怎么steering，我通通看不到啊。这个需要高手指点一下了。是我对概念理解有误吗？

反之，我也仔细看过HH的GS turn，觉得他在入新弯后相当一段时间内，上身也有squre的嫌疑，或者如IntoTheWind大侠所言，是面向圆弧切线：

真正发力去counter，只在接近transition的末段才开始。

只是因地制宜地使用合理的技术，而非流派差异，这是俄这个菜鸟的看法。等砖头……

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-8 15:39
好吧，整下楼。

楼主视频里面那个john, 有一个明显的左右不对称问题，右边2到3点之间，可以建好平台，左边呢，怕是3点以后的事情了。

这个事情要命不，有木有生命危险?
肿么办，肿么办？！

作者: chalpha 时间: 2013-4-8 16:20
发现HH的INSIDE FOOT TIPPING的BIOMECHANICS 和STEERING有一定联系。

http://www.youtube.com/watch?v=3gUAq3k3wvE
http://www.youtube.com/watch?v=4s9qBIQtB4Q

作者: cat 时间: 2013-4-8 19:06

vicboy™ 狮人猫，您来讲讲新艺术？发表于 3 小时前

老大发话，谁敢不从，春眠中的诗人猫也得爬起来

发几张我最喜欢的两个艺术家的2013/14艺术创作新动态，纯欣赏：

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作者: vicboy™ 时间: 2013-4-8 19:11
本帖最后由 vicboy™ 于 2013-4-8 19:30 编辑

cat 发表于 2013-4-8 19:06
老大发话，谁敢不从，春眠中的诗人猫也得爬起来

发几张我最喜欢的两个艺术家的2013/14艺术创作新动态， ...

我想知道这黄线该怎么画？他的力都在外脚上么？受力线为什么不经重心点（大概在肚心）？
请指教。

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-8 19:16
本帖最后由 firehwak2018 于 2013-4-8 20:23 编辑

chalpha 发表于 2013-4-8 14:42
这个妹纸好萌

咋看着不像双轴捏。。----------------------------XXXXX

仔细看了一下，好像还是双轴。这个妹纸如果不是demo team的话，马上也该是了；

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-8 19:22

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-8 19:31
[youtube]OxmFJCgczZE[/youtube]

rotation的弊端还是逃不掉的。。。唉

不过在复杂雪况上表现还是比较良好的

[youtube]3xscvyTjQZg[/youtube]

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-8 19:32
这里真热闹

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-8 19:41
申请置顶

作者: IntoTheWind 时间: 2013-4-8 20:11

firehwak2018 发表于 2013-4-8 20:16
咋看着不像双轴捏。。----------------------------XXXXX

仔细看了一下，好像还是双轴。这个妹纸如果不 ...

双轴理论看的我云里雾里的。

瓶子滚动，两个瓶子加个蛋滚动，都可以理解，可是理解不了怎么跟两个Ski扯到一起？哪咤的风火轮还差不多

双轴就是不反弓，内脚承重，Ski转弯原理还是Steering或Carving吧？

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-8 20:15

IntoTheWind 发表于 2013-4-8 21:11
双轴理论看的我云里雾里的。

瓶子滚动，两个瓶子加个蛋滚动，都可以理解，可是理解不了怎么跟两个Ski扯 ...

steering 肯定不是的，carving可能会有，但是至少中级阶段不强调。总的就是把人当成两个杯子，模拟那个形状。

让重力带着走，不强调外腿承重，实际应用应该是55分力。站姿稍窄，肚子指哪就往哪走，外腿伸内腿屈，点杖为触地虚点。过渡不引身，采用屈腿换刃，（应该）不主动加力。

初学时使用类似于TFR的方式，一个弯一个弯分开来画半圆；然后连续。

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-8 20:48
看一个韩国的短弯，附HH的评价。在HH看来，韩国日本是一回事，大概老式的是一回事吧？

http://www.youtube.com/watch?v=hf11xqytBk4#!

I am a big fan of Korean Skiing.

These are excellent turns, and excellent demonstrations, however it is not "PMTS Direct Parallel" skiing. Why?

I am a big fan of Korean and Japanese demonstrators and skiers. I coached Japanese racers in the 70ies, my years as a racing coach. I coached one skier from Japan, who finished in the top 10, in two different Olympics slaloms.

I like the skiing, it is precise, more so than North American skiers and demonstrators. However, it's missing two things to be PMTS skiing. If you look at the top of the arc, the tails of the skis are slipping or showing some pivoting. It is very well controlled and I am not criticizing it; because it is well done.

Again, we strive to engage the skis, by that I mean in PMTS we work on creating an angle earlier in the High C part of the arc. The other thing is the pole swing. If you have watched my You Tube videos, you know we try not to swing the tip of the ski pole toward the ski tip. As in the World Cup today, there is almost no pole swing, this is more efficient and requires less movements. Other than that, there is some minor hip rotation in some turns, but in general this is excellent skiing.

There are great movements here; flexing is the most obvious, tipping with the inside foot/ski first, also holding the CA in many turns and Counter Acting at the initiation. Excellent stuff.

作者: snowrider 时间: 2013-4-9 00:26
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:53 编辑

..........

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-9 08:48

snowrider 发表于 2013-4-9 01:26
>> firehwak2018 我也说了steering是北美的传家宝啊~ 不过我觉得PSIA不像CSIA做得那么绝，弯弯不离steerin ...

大侠给展开说说, 啥是壓邊?

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-9 10:13
[youtube]pdvK-yeqeHs[/youtube]

早立刃是一种能力, 一种显现游刃有余的境界. 它实际代表一种控制的能力, 3点以前建稳的平台意味着弯的后半段可以尽情的享受滑雪, 免予建平台的纠结 (就好比你40岁就可以退休, 后半生financial free了一样). 人家高手一个弯可以享受 4/6(2点立刃) , 你立刃就晚享受, 甚至不享受. 用小白师傅的汽油性价比一看, 亏大法了.

表致力于钻牛角, 研究技术. 开心才是最重要的. (当然, 你要是享受研究的过程, 那真是太好了)

早立刃, 建稳, 建实平台, 是有可能在3点前面朝板外的 (向山上看), 但是随着坡度的变化HH自己也做不到了. HH说练成一种滑法(BPST), 可以横扫天下雪. 去年我还是蛮笃信这说法的, 后来我离经叛道了, 我发现不同的雪况, 从寻找快乐的角度和你所掌握的技能来看, 可以有不同的滑法, 它们的用力, 平衡, 会截然迥异. 但是最欢乐的滑法在此时只有你自己知道, 何必纠结于技术呢.

偶以后不研究技术了, 偶要快乐滑雪.

偶唯一记住的就是, 踩住甜点, 平衡于外脚内刃. 无聊的时候, 再每个弯中重心搞一下先前再后的动态平衡. 这就是滑雪.

作者: SuperSkiCamp 时间: 2013-4-9 10:49
本帖最后由 SuperSkiCamp 于 2015-1-14 14:26 编辑

......

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-9 10:59

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-4-9 11:13
早立刃是一种能力, 一种显现游刃有余的境界. 它实际代表一种控制的能力, 3点以前建稳的平台意味着弯的后 ...

but then again I found这种技术讨论非常的有意思而且尤其helpful，即便就俄的个人实际水平而言实在不够格参加这样的讨论。很好的学习过程。而且对于经历滑雪季后症候群的这些人来说，是一剂良方。

总比看宝书烧器材经济实惠吧。

sorry v老大……

作者: IntoTheWind 时间: 2013-4-9 11:55
本帖最后由 IntoTheWind 于 2013-4-9 13:03 编辑

SuperSkiCamp 发表于 2013-4-9 11:49
早立刃，只不过是一个表达方法，因为很多人都晚立刃，在换刃区拖得太长。如果我们说在某某点立刃，多数人 ...

回到快乐滑雪，自由了才能快乐
啥是自由？自由就是我有能力100%立刃，但是我就不，我想立多少就立多少，你爱咋地咋地

那么我有这个能力了么？我没有，所以我不快乐，所以我还得研究技术，还得磨练，期望有朝一日可以有这个能力

作者: chalpha 时间: 2013-4-9 12:12
HH有时候DEMO的东西让我看着挺担心，有种PMTS是在不稳定中寻找稳定一样，站在板刃上跳舞啊。

作者: chalpha 时间: 2013-4-9 13:29
[youtube]qhZmnHtgwec[/youtube]
这个比较pure

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-9 17:43

chalpha 发表于 2013-4-9 14:29
这个比较pure

well, from my point of view, comparing with the GS turn of HH:

- 没有身体扭转的配合，发力不足，多数transition需要真的跳起来去完成

- 跳过High-c，通过pivot立刃，刃engage的的时已到apex，太晚

- 因此多数时间只刻了下半个c

俄很稀饭这种滑法，但，不是arc 2 arc，所以不算那么pure的carving，相比HH……

无知者无畏，瞎说的，嫩莫见怪。

作者: IntoTheWind 时间: 2013-4-9 19:23
本帖最后由 IntoTheWind 于 2013-4-9 20:24 编辑

chalpha 发表于 2013-4-9 14:29
这个比较pure

做道题吧，很久以前做过的。我今天忽然明白了点啥
http://www.youtube.com/watch?v=lWoSGbSLVCE

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-9 19:37
标题: pure carving
本帖最后由 KuoiGuaBoarder 于 2013-4-10 10:49 编辑

[youtube]HO0hjU5Vmuo[/youtube]

这个纯属搞笑, 切勿模仿

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-9 19:41

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-4-9 20:37

这个人的示范和讲解都有问题

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-9 20:18

IntoTheWind 发表于 2013-4-9 20:23
做道题吧，很久以前做过的。我今天忽然明白了点啥

俄截了一副图来说明自己的观点。只是菜鸟之见，发现错误立即改正：

CA根本就没有。有的话躯干和hips应该是朝向arc外侧的。

上图这位才算CA。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-9 20:27

checkmoteur 发表于 2013-4-9 21:18
俄截了一副图来说明自己的观点。只是菜鸟之见，发现错误立即改正：

嫩这把脉最好说说用的啥技术诊断的.

你尿急, 找个老军医一搭脉, 老军医拿起菜刀,麻绳要给你做个心脏搭桥, 你指定吓跑啊

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-9 20:36
本帖最后由 KuoiGuaBoarder 于 2013-4-9 21:47 编辑

PMTS把脉概述
热度 2已有 75 次阅读2012-2-22 11:21 |个人分类:PMTS|
By max_501
http://www.pmts.org/pmtsforum/vi ... 5&t=2590#p33596

Stand about half way down the run. This depends on length of run and amount of terrain you can see. Generally I try to split the visible filming distance so I can get an equal number of turns from the front and back. Video at least 5 turns of the front, as the skier approaches, and then at least 5 turns from back, as the subject skis away. Pan smoothly as the subject passes keeping the skier in frame so we can see a side view. Use the zoom and OIS features if your camera has them. I suggest a max of 10x zoom which will help with image stability. If you need to exceed 10X zoom consider using a monopod.

Is the stance width appropriate for the size of the skier?
Does the release start by flexing the outside leg?
Does LTE tipping lead engagement to the new turn?
Are the feet pulled back at transition?
Is the inside foot held back throughout the turn?
Is there enough CB and CA and is the timing right?
Is the pelvis included in the CB/CA movement?
Strong inside arm?
Is the inside leg flexed as the turn progresses?
Does the outside leg extend naturally (no pushing) as the turn progresses?
Does LTE tipping of the inside foot continue throughout the turn?
Is the skier balanced over the outside ski?
Is there a pole touch and how is the movement and timing?
Alignment - watch the skis and knees carefully - does anything look like it needs go be tipped in or out?

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-9 20:41
标题: CSIA的在这里
http://www.skichinese.com/forum. ... &extra=page%3D4

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-9 21:01
标题: 找这个人的毛病
[youtube]tApRaMHMYng[/youtube]

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-9 21:09

Alexis Pinturault的cb和ca。看stance这部分的话，跟视频那位老兄很相近，内腿ski贴住外腿boot的窄stance，是HH推崇的。

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-9 21:20
瓜嫩刚发那个视频俄觉得跟HH说法完全一致啊，必须完全地压在外脚上，让外脚ski变形carving。这是pure的。

当你大幅度倾斜，到了内髋尖靠近雪面的时候，如果只有counter balance，你的内脚必然是承重的，至少5成。那么HH就要求你ca，向圈外扭动躯干和髋部。这其实就是你发那个视频里讨论的合理作法，即外腿的承重，是通过伸直外腿，扭动髋部来实现的，而不是膝部反自然的横向扭曲或转动整个腿部。

俄自己是手撑着桌子反复试了的，的确有效哇。瓜嫩也试试。

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-9 21:25
下一季大家是不是就都要开始练pure carved turns了呢

这个我喜欢

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-9 21:45
嫩学的太猛了，两三下就把俺掏空了

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