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标题: 赶紧的，教练过来把脉 [打印本页]

作者: paul_zhou 时间: 2011-3-7 13:35
标题: 赶紧的，教练过来把脉
http://www.youtube.com/watch?v=vim7tCKeSz0

http://www.youtube.com/watch?v=P7opDvj_EZo

作者: smellfish 时间: 2011-3-7 13:39
沙发

作者: jimmelon 时间: 2011-3-7 13:40
保护费教了吗？

作者: jimmelon 时间: 2011-3-7 13:41
天哪，这是蓝山吗？啥也看不见

作者: snowfox 时间: 2011-3-7 13:45
高手！瞎猜下，第二位绿衣是lulu？

作者: bullpower 时间: 2011-3-7 13:46

snowfox 发表于 2011-3-7 13:45
高手！瞎猜下，第二位绿衣是lulu？

就是这小子！

作者: bullpower 时间: 2011-3-7 13:49

bullpower 发表于 2011-3-7 13:46
就是这小子！

snowfox 有牛哥的吗？发表于 28 秒前

没我，我的主场不在那儿。。。。第一个是SMELLFISH

作者: jimmelon 时间: 2011-3-7 13:50
本帖最后由 jimmelon 于 2011-3-7 14:07 编辑

lulu好牛呀，快到放倒摄像

标准中弯carving，没啥好说的！

臭鱼那个我多一句嘴，如果入弯时重心早一点点前压，或者弯中多蹲点，身体起伏大一些，应该可以克服A-frame。
对不对不知道啊，等着别人来打我屁股。

作者: ouer2010 时间: 2011-3-7 13:53
等着看教练把人脉

作者: bullpower 时间: 2011-3-7 14:02

bullpower 发表于 2011-3-7 13:49
snowfox 有牛哥的吗？发表于 28 秒前

没我，我的主场不在那儿。。。。第一个是SMELLFISH

臭鱼的杆，我知道是咋整的。。。。哈哈

作者: arooga 时间: 2011-3-7 16:51
眼好花.... 终于在最后一个视频的最后一个阶段出现了我期待的场景

作者: smellfish 时间: 2011-3-7 17:25

jimmelon 发表于 2011-3-7 13:50
lulu好牛呀，快到放倒摄像

标准中弯carving，没啥好说的！

谢谢指点, 录完像后, c-sea老师指点了几下,感觉比录像时候好一点点,只怪泡哥出

现的太早.....

作者: b-p 时间: 2011-3-7 21:54
名副其实的夜场

作者: Snowstorm 时间: 2011-3-7 23:26
Lulu, 你滑雪有很大进步。上次看到你的video应该是这个season初拍的，和那个比，有质的区别。

要是坡度和雪况允许，可以多用一点inclination，这也是我自己和我家LD正在练习的。

n年没滑过夜场了，看着黑麻麻的，能滑下来就是好汉。

Nate

作者: bing 时间: 2011-3-8 01:08

paul_zhou 发表于 2011-3-7 13:35

泡你也太过分了，就算这地教练多点不值钱，你也不能这么折磨人家呀。

作者: Phoenixtear 时间: 2011-3-8 10:00
lulu今年进步很大了，去年很多人觉得他有扭腰的毛病，今年已经改掉不少了，而且还回去老老实实练中弯了（个人觉得练小弯前必须要把中弯滑得perfect，不然小弯即使转出来肯定有毛病）。有几次在蓝山碰到他，他都是从到雪场开始就老老实实呆在同一条蓝道上不停地在练drill, drill, drill, 一直到离开雪场也没去其他道。。。毅力体力都太可嘉了

作者: smellfish 时间: 2011-3-8 13:31

jimmelon 发表于 2011-3-7 13:41
天哪，这是蓝山吗？啥也看不见

白天滑雪是一种什么感觉?

作者: bullpower 时间: 2011-3-8 13:37

smellfish 发表于 2011-3-8 13:31
白天滑雪是一种什么感觉?

是一种气势恢宏，豁然开朗，人景合一的和谐感觉，

作者: bullpower 时间: 2011-3-8 13:45

Phoenixtear 发表于 2011-3-8 10:00
lulu今年进步很大了，去年很多人觉得他有扭腰的毛病，今年已经改掉不少了，而且还回去老老实实练中弯了（个 ...

他那是受刺激了。。。。
我难得去一次蓝山，那晚人很少，401上除了我们这拨人，一共就3个滑SKI的和一个SNOWBOARD的
结果一个SKI一个SNOWBOARD都是超高手。。。后来我在缆车上问露露，“喂，露露，有个滑SKI人比你滑的好啊。。。”
露露恶狠狠地点点头，“嗯，看见了，就那个穿黑衣服的。。。”

又一趟缆车，LULU指着下面的雪道上的痕迹说，这个圆肯定是我滑的，多圆啊，
旁边BRADY说“拉倒吧，那一看就是SNOWBOARD的痕迹，太明显了，就是刚才那个练SNOWBOARD CARVING的人滑的”
露露气势汹汹地一句话也不说了。。。。

作者: bullpower 时间: 2011-3-8 14:08
Phoenixtear snbrd和ski的track一般不会混淆吧，如果都carving出来的话，ski留下的痕迹一个是两条（其中山下脚的痕迹比山上的深点），而snbrd只有一条很深的痕迹发表于 2 分钟前

BRADY 说的就是这个意思

作者: Phoenixtear 时间: 2011-3-8 14:21
回复 bullpower 的帖子

为什么Lulu要“恶狠狠”的说呢？

作者: smellfish 时间: 2011-3-8 14:23

Phoenixtear 发表于 2011-3-8 14:21
回复 bullpower 的帖子

为什么Lulu要“恶狠狠”的说呢？

可能敲错了吧, 饿狠狠的.

作者: jimmelon 时间: 2011-3-8 14:24
视频的场景就是著名的401?

那是根什么道，蓝道？

作者: arooga 时间: 2011-3-8 15:21
回复 jimmelon 的帖子

是两条兰道合并在一起

作者: bullpower 时间: 2011-3-8 15:28

Phoenixtear 发表于 2011-3-8 14:21
回复 bullpower 的帖子

为什么Lulu要“恶狠狠”的说呢？

一共就三人还有一个比他滑的好，露露那脆弱的小心灵能平衡吗。。。。。。。。。。

作者: lulu 时间: 2011-3-9 14:18
回复 paul_zhou 的帖子

多谢泡泡

作者: lulu 时间: 2011-3-9 14:28

Snowstorm 发表于 2011-3-7 23:26
Lulu, 你滑雪有很大进步。上次看到你的video应该是这个season初拍的，和那个比，有质的区别。

要是坡度和 ...

谢谢Nate. 这个medium turn carving的成分要比季初多，这段时间主要注意重心向前和避免A-Frame. 当然这个是晚上拍的，很多毛病估计也看不出来：）
能详细说说为什么要增加inclination么，总以为angulation是保持肩膀平正的主要因素；inclination要在GS这种速度下增加控制才必要。强调inclination跟肩膀端平矛盾么？

作者: JamesBond 时间: 2011-3-9 16:05
鲁璐够厉害的

作者: c_sea 时间: 2011-3-9 16:34

Snowstorm 发表于 2011-3-7 23:26
Lulu, 你滑雪有很大进步。上次看到你的video应该是这个season初拍的，和那个比，有质的区别。

要是坡度和 ...

好奇一下，为啥Nate 发帖通过Snowstorm发？ Snowstorm 是马甲吗?

作者: lupo 时间: 2011-3-9 16:55
天黑路滑，鲁鲁厉害！

作者: Snowstorm 时间: 2011-3-9 23:45
To Lulu：

每个turn都是由angulation和inclination组成的。我们初学滑雪时，会觉得离山坡近点安全，所以有很多inclination；后来滑得熟练了，学会了骑在刃上，angulatioin越来越多，觉得bigger angulation是我们要追求的，所以有时会看到一些滑雪者，用身体“摆”出了angulation，但转弯的效率很低。Angulation和inclination是同等重要的事。有多少angulation和inclination是由速度，turn shape等决定的。outside leg和angulation有更多关联，inside leg却是lead inclination的。如果你可以试着多一点inclination，尤其是在phase one时（即是用inside leg去initialize turn，或者early tipping by HH），你可能会对turn有新的感觉。

Outside Leg Dominant是千真万确的真理，但一个滑雪者的水平却是由inside leg决定的。提高outside leg的水平要通过strength training去实现（灵活性，柔韧度也会有影响），绝非朝夕之功。但inside leg有多engaged，有多灵活，是在现有的body strength下，滑雪水平的标志。

我的表达很差，希望你看得懂。

Nate

作者: Snowstorm 时间: 2011-3-9 23:49

c_sea 发表于 2011-3-9 16:34
好奇一下，为啥Nate 发帖通过Snowstorm发？ Snowstorm 是马甲吗?

是我鸠占鹊巢。

两个人忙活，才升到初中，要就她一个，估计幼儿园也毕业不了。

Nate

作者: Snowstorm 时间: 2011-3-10 00:27
再致Lulu：

每个人的体验，感悟因为滑雪经历的不同而不同，我所讲的一定受局限于我的个人经验，听的人要有这样的perspective。

正确的drills是提高的不二法门。初学者的提高更多是靠milage，但想向更高攀登，就必须耐心做drill。drills有很多，但不见的对每个人都适用，寻找正确的drills很重要。

你的提高确实很大，让我妒火中烧，决定周末LD也不陪了，就找一蓝道练习去了。

Nate

作者: bullpower 时间: 2011-3-10 00:30
虽然是对LULU说的，我听了也受教不少，尚不懂的准备去问问牌牌

作者: lulu 时间: 2011-3-10 14:01
本帖最后由 lulu 于 2011-3-10 14:04 编辑

Snowstorm 发表于 2011-3-9 23:45
To Lulu：

每个turn都是由angulation和inclination组成的。我们初学滑雪时，会觉得离山坡近点安全，所以有 ...

多谢Nate。表达得已经够清楚了，只是不知道听懂了多少。去年你和阿慢的诊断有许多我今年才有所领悟，自觉这是最大的进步。
我从其他渠道了解得信息基本上印证你说的，inclination和angulation是要结合使用，而程度是随许多条件，比如坡度，速度，雪况以至于身体条件变化的。

续问：
1。CSIA强调肩膀level up, 我理解是两肩延长线平行于雪面，这是不是主要针对小回转的时候要求的？如果我在滑medium或者更大的圈，就不应该拘泥于这个要求而适当地运用inclination了？

2。我记得以前读到的有两句话跟你的想法一致。综合起来，似乎可以理解成：inclination在turn initiation阶段更有效，而angulation在后期作用更大？

Too much edging in the initial stage of the turn would result in the early "edge lock"which is slow. Properly performed inclination allows a racer to achieve higher degree of edging progressively throughout first half of a turn without locking the edge prematurely and slowing down.
...........
Often considered an edging movement, angulation in reality just compliments inclination. It serves for maintaining an edge grip when forces build up in a second part of a turn.

3。“outside leg和angulation有更多关联，inside leg却是lead inclination的。如果你可以试着多一点inclination，尤其是在phase one时（即是用inside leg去initialize turn，或者early tipping by HH），你可能会对turn有新的感觉。”

Q1: “inside leg却是lead inclination的”。我不知道理解得对不对，以前看HH说，turn 开始的时候，只有inside leg actively flex才能有效地把身体重心放在合适位置上(也就是别人说的proper projection，身体重心向前向内，相对雪板靠向下一个turn的圆心方向），这本身说的也是inclination吧？

Q2: "用inside leg去initialize turn", 这个说的是HH提到的Von Grunigen Move么？

BTW,你说的“用inside ski"滑雪，深以为然，两年前snowspring就曾经提到过，不过那时候我的感触没有今年深。

作者: Brady 时间: 2011-3-10 14:38
这个帖子越来越有营养了。天天关注中。体会不到也可以先记着。

作者: ski167 时间: 2011-3-10 22:51
露露把nate 勾引，好！希望多见到nate的帖子与我们分享

作者: Snowstorm 时间: 2011-3-10 22:51
回复 lulu 的帖子

今天奶瓶很多，家务繁重，明天才能回复你，Lulu。不好意思。

Nate

作者: ski167 时间: 2011-3-10 22:58
回复 Brady 的帖子

以你脚踏实地的练法，大有希望！

作者: kick 时间: 2011-3-10 23:06

lulu 发表于 2011-3-10 14:01
多谢Nate。表达得已经够清楚了，只是不知道听懂了多少。去年你和阿慢的诊断有许多我今年才有所领悟，自觉 ...

啥悟性这是！！！！

作者: Phoenixtear 时间: 2011-3-11 00:16
lulu啊，这周我对你经常说的early edging和inside leg actively flex有点感觉了，下次碰面时能否指点一二

作者: Snowstorm 时间: 2011-3-11 20:46
回复 lulu 的帖子

"CSIA强调肩膀level up, 我理解是两肩延长线平行于雪面，这是不是主要针对小回转的时候要求的？如果我在滑medium或者更大的圈，就不应该拘泥于这个要求而适当地运用inclination了？"
是的。即使是小回转，也不一定过多的去考虑“两肩是否平行”，它更多的是因为小回转的动作所带来的结果。

“我记得以前读到的有两句话跟你的想法一致。综合起来，似乎可以理解成：inclination在turn initiation阶段更有效，而angulation在后期作用更大？”
我的理解是，inclination在phase one很重要。但是否inclination随着phase的增加而递减，我从未想过这个命题。在脑海里回想一下转弯的过程，我感觉是对的。但肯定要在雪上检验，在不同的terrain上看，恐怕要下个season才能回答。

“Too much edging in the initial stage of the turn would result in the early "edge lock"which is slow. Properly performed inclination allows a racer to achieve higher degree of edging progressively throughout first half of a turn without locking the edge prematurely and slowing down.
...........
Often considered an edging movement, angulation in reality just compliments inclination. It serves for maintaining an edge grip when forces build up in a second part of a turn. ”
我赞同这段英文。

“Q1: “inside leg却是lead inclination的”。我不知道理解得对不对，以前看HH说，turn 开始的时候，只有inside leg actively flex才能有效地把身体重心放在合适位置上(也就是别人说的proper projection，身体重心向前向内，相对雪板靠向下一个turn的圆心方向），这本身说的也是inclination吧？”
我猜是的。但我对“inside leg actively flex”不很了解，不知道HH说它时，有没有什么其他的意思。phase one时，对于inside leg的描述有很多种说法，use the inside leg to initialize the turn, 或者 shift weight inside earlier, 或者 use inclination earlier。我觉得说的都是一件事。这是一种subtle的感觉，有它的时候就有，不知道到底有没有时，就一定是没有。

“Q2: "用inside leg去initialize turn", 这个说的是HH提到的Von Grunigen Move么？”
我没听说过Von Grunigen Move。google了一下，也没找到。我对pmts的大部分了解是以前看他们和psia在epicski和tgr论坛上吵架。HH是一个great skier，PMTS也不失为一条成为一个great skier的path，但我心里不太同意他们“阳光大道，只此一条”的观点。

“很对，寻找正确的drill并且坚持。具体到我，推荐两个drill呗。上面已经推荐过 inside ski initiate turn了 ”
滑雪是一个dynamically balance的运动，很多时候，我们的不同毛病之间会有关联。我在检验，改进自己时，只target在一个我认为最根本的问题上，如果这个根本问题解决了，有可能有其他的一些也消失了。我们常说，因与果，我们很多滑雪时的一些问题可能是其他一个或几个最重要问题的表像。

Nate

作者: lulu 时间: 2011-3-12 22:55

Snowstorm 发表于 2011-3-11 20:46
回复 lulu 的帖子

"CSIA强调肩膀level up, 我理解是两肩延长线平行于雪面，这是不是主要针对小回转的时候 ...

这下清楚多了。

1。“use the inside leg to initialize the turn”更接近HH说的"high C". 近来对inclination to initiate turn有些感觉，方向没错，再多练练看。

2。有几句话深以为然，我觉得把难以表述的感觉都说出来了，关键是有没有用心琢磨来听。尤其是最后一句，有点豁然开朗的感觉。

即使是小回转，也不一定过多的去考虑“两肩是否平行”，它更多的是因为小回转的动作所带来的结果。

有它的时候就有，不知道到底有没有时，就一定是没有

我在检验，改进自己时，只target在一个我认为最根本的问题上，如果这个根本问题解决了，有可能有其他的一些也消失了。我们常说，因与果，我们很多滑雪时的一些问题可能是其他一个或几个最重要问题的表像。

谢谢Nate的耐心讲述。这个雪季还有个小小尾巴，看看季末或者下季能不能有点进步。

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