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标题: 问一个基本功问题，再问一个高级问题 [打印本页]

作者: bullpower 时间: 2011-2-5 12:58
标题: 问一个基本功问题，再问一个高级问题
1. 滑的时候两板分的太开和A FRAME，是不是因为重心没完全放一板上
练那些DRILL能改正过来呢？

2. 昨个听了个高深的理论，以前从没听过的。
重心放一板后，以前我以为另一板啥作用都没有，甚至提起来都行（那个只是个DRILL）。

那条LIGHT SKI其实可以干很多事儿，反而HEAVY SKI能干的有限，只要控制EDGING的角度
和调整转弯的角度。通过提起，放下LIGHT SKI 等小动作，可以保持平衡，调整重心位置和姿态。。。
太高深了，哪位能给总结一下。

作者: Jeffzhang 时间: 2011-2-5 13:50
沙发。

大队人马都去了白脸？你没去吗？

作者: Jeffzhang 时间: 2011-2-5 14:01

bullpower 发表于 2011-2-5 12:58
1. 滑的时候两板分的太开和A FRAME，是不是因为重心没完全放一板上
练那些DRILL能改正过来呢？

关于1说说我的经验之谈，我双板滑了三年，发现双腿并不拢的毛病总是改不掉。于是改单板。不过我没请教练报班，你机会比我好，应该可以做到，只是个时间问题。

拐弯的时候，抬起内侧脚，这也是一种滑法。有张教学片说过。

作者: bullpower 时间: 2011-2-5 14:06

Jeffzhang 发表于 2011-2-5 13:50
沙发。

大队人马都去了白脸？你没去吗？

没去，几年前去过，我想等我把功夫练的再好点，去了以后能够探索上次没有踏上过的雪道，
重游奥林匹克赛道是我的目标之一，但不能滑的太难看了，给奥林匹克赛道抹黑。。。。。。

作者: nightsh 时间: 2011-2-5 20:31
http://www.breakthroughonskis.com/Pages/_ski_instruction/instruction10.html

说起来容易做起来难，哎

作者: snowspring 时间: 2011-2-5 22:15
It is hard to do this on the web. You need on the hill demo.

作者: arooga 时间: 2011-2-5 22:46
我至今没练会单脚滑。惭愧啊

作者: Jeffzhang 时间: 2011-2-5 23:25
我觉得narrow stance是一项很重要的技术，是很多高级技术的基础。不然的话以后什么猫狗，树林，short turn都没法滑。滑ski的同雪应该给予足够的重视，不要想我半途而废

作者: b-p 时间: 2011-2-5 23:41

bullpower 发表于 2011-2-5 12:58
1. 滑的时候两板分的太开和A FRAME，是不是因为重心没完全放一板上
练那些DRILL能改正过来呢？

俺也一直困惑在第二个问题上，在压过的雪道上，这个light ski是怎么个light法，

作者: jszhong 时间: 2011-2-6 00:10

bullpower 发表于 2011-2-5 12:58
1. 滑的时候两板分的太开和A FRAME，是不是因为重心没完全放一板上
练那些DRILL能改正过来呢？

不会是那谁谁向你传授了那个phantom move了吧？这个可要当心，走PMTS是一条不归路，最大的问题是再也找不到老师了，再跟别人谈技术会有种“鸡同鸭讲”的感觉。

作者: 小熊 时间: 2011-2-6 03:30
你们讲的这些，我一句没懂！！！

哎！！！！

作者: Jeffzhang 时间: 2011-2-6 10:44

jszhong 发表于 2011-2-6 00:10
不会是那谁谁向你传授了那个phantom move了吧？这个可要当心，走PMTS是一条不归路，最大的问题是再也找不 ...

想起来了，是叫phantom move. 教头给解释一下，这门武功是失传了还是被遗弃了？
记得那片子上还show过一专业选手用它参加大回转比赛呢。

作者: snowspring 时间: 2011-2-6 10:54
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PHantom move is the technique taught by Harald Harb's PMTS. It is a combination of puting weight on one foot (stance foot) and then tip the free foot to start the turn. You can go to its website and see the books and videos on sale. You can also borrow them from the library. It is called phantom move becuase you do not see the stance foot doing the turn by twisting the leg but the mechanics tips the edge to do the turning. It is very smooth. I fyou are really interested you should read the book and watch the video. It is not simply a narrow stance at all.

作者: Jeffzhang 时间: 2011-2-6 11:47
I believe this technique is good for beginner to learn turning. Also it is good practice to feel press outer leg when make turn. But I don't know it will help narrow stance or not.

作者: cc. 时间: 2011-2-6 12:04

bullpower 发表于 2011-2-5 12:58
1. 滑的时候两板分的太开和A FRAME，是不是因为重心没完全放一板上
练那些DRILL能改正过来呢？

牛同学，老大说了，祖传秘方，不准泄露，所以不说...
另外关于CC滑C字，哈哈，你好像没领会，你们上课不讲C的吗？

cc.png (15.81 KB, 下载次数: 43)

作者: snowspring 时间: 2011-2-6 12:13
本帖最后由 snowspring 于 2011-2-6 12:14 编辑

I am not sure it is easier for beginners as I did not begin with PMTS so I really do not know. However it might be helpful for an intermediate skier (under the CSIA) to start playing with this if there is a tendency to "push out" the outsdie leg to initiate the turn. Also there there is quite a bit of upper body action in PMTS to complement the lower body action.
The way I look at it, it is a good complement to skin a cat. But of course PMTS considers itself the only way. However, many high CSIA levels will not have problem doing any of the drills prescribed by PMTS although they ski using the CSIA teaching method.

作者: Jeffzhang 时间: 2011-2-6 13:12
本帖最后由 Jeffzhang 于 2011-2-6 13:14 编辑

对于初学者来说，一个常见的毛病是，当从pizza到并腿拐弯的时候，内侧脚不能放松或抬起，最后导致拐不过来或摔倒。所以我总是教他们抬起内侧脚（我是不是毁人无数啊

）。但是如果滑猫狗的话，这种技术就不行了。谁见过单脚滑猫狗的？所以narrow stance应该是指的双脚。

作者: b-p 时间: 2011-2-6 13:22
看来这江湖上的流派还真不少，见识了。

作者: bullpower 时间: 2011-2-6 13:29
老大太扣门了
群雄并起百花齐放才是振兴门户的正路
手工小作坊一脉单传的模式早落伍了

作者: bullpower 时间: 2011-2-6 13:34
讲这个的是位racing二级教练
讲的我云山雾罩
还有一个例子就是重心靠后时可以通过light ski
的动作把重心扛拉回来

作者: nightsh 时间: 2011-2-6 14:24
本帖最后由 nightsh 于 2011-2-6 14:27 编辑

以前一直觉得wide stance很难看，直到看了这个video的后半段（2分45秒之后）才发现原来wide stance也可以这么优美！http://www.pmts.org/pmtsforum/viewtopic.php?f=1&t=3200

也许无所谓什么流派，滑得好的怎么滑都有理，牛人恒牛，俺们小菜鸟只有艳羡的份，哈哈

作者: snowspring 时间: 2011-2-6 14:28
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That is true but you've got to tip the front of the light foot. If your stance is back you cannot do that. Hop turn will correct you stance as well.

作者: snowspring 时间: 2011-2-6 14:29
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True. Even HH has wider stance now if you watch his more recent videos.

作者: snowspring 时间: 2011-2-6 15:07
本帖最后由 snowspring 于 2011-2-6 15:11 编辑

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To nightsh I do not exactly know what you mean. Perhaps I can say this and see if it answers your questions. When you do a drill you do it with a purpose - like practice certain techniques. When you ski normally you put all the skills you have learned together - these skills you have developed using the drills. A good skier should be able to vary the stance depending on the circumstances - watch the skiing racing on TV. Racers never ski with a narrow stance when they are going fast like downhill super G etc. but they will adopt a much narrow stance when doing a flush in slalom on a flatter surface. Same thing for you even you are doing recreational skiing, you have to adjust as the conditions conflont you and pull your arsenals out to deal with them. Beginners only know one way to deal with going downhill but as you progress you gradually learn more skills and master them better. Most people have trouble with stance and balance when you start. Stance determines where you CG is and your legs can be narrow and wide as appropriate. You should practice both during drills so that you can ski both ways. We do improve gradually as you ski more as the muscles and coordination get developed. I think core strength is most important to hold you upper body on top of the skis even though you can be thrown backwards by bumps on your feet. I have not seen HH's latest videio you mentioned so I do not know what it is like.

Sounds like you are very interested in improvement. That is excellent and we all have things to improve.

作者: Phoenixtear 时间: 2011-2-6 15:08
先回答你第一个问题。滑的时候双板的距离其实并不是一成不变的，不同的地形需要的两板的距离是不同的，比如说mogul还有powder,一般都要求两个板子的距离比较近，但如果是GS turn的话，一般都会开一点。就这个问题我也向蓝山一个CSIA LEVEL 4的教练请教过，他也是这样告诉我的，而且他还说即使是在同一个地形，不同的人可能板子之间的间距也不是完全一样的。不可否认练习怎样用narrow stance滑以应对一些复杂的地形是挺重要的，但这并不意味在任何地形下都要刻意去把腿并得拢拢的。

至于你说的A frame，这可能是由于你的inside leg没有同时tipping 造成的，注意转弯时，"roll your inside knees at the same time", 也就是有意识地把你的free leg的膝盖往里压一点，让你的非承重的那只ski立起来一个edge，和outside ski一样角度的edge，但注意upper body 的couter react的姿势，别失去平衡了。
至于第二个问题，目前我也正在研究中，有一点体会，但还不知道究竟是否正确，所以还是不在这里丢人现眼了。

作者: snowspring 时间: 2011-2-6 15:10
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To Lupo I think when HH say tipping he means point and lower that tip to the snow. Then he also says put the edge on the small toe side down on the snow to guide the stance foot to turn/i

作者: nightsh 时间: 2011-2-6 15:31
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Thanks for your very informative reply, and sorry to be unclear in my question. I was asking since in the above video I posted, I suspect HH deliberately used a wide stance only to exaggerate certain movements such that they become more apparent to viewers. From what I read, both HH and Lito (breakthrough on skis) are strongly against a wide stance, and they argue that a racer has his/her feet wide apart, but that's not a wide stance since their legs are still kept close to each other - the feet are 'vertically separated' due to the high angle, instead of 'horizontally separated'. Anyway, I guess maybe it's just a matter of different ways of saying the same thing. After reading more and more about skiing, I felt skiing is kind of like martial art: It's not hard to know how to do it, but it's hard to actually do it. Just like 海登法师's 一指禅, it's that simple, but no one can actually do it (including himself).

作者: vicboy™ 时间: 2011-2-6 17:18
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这血潭里，你的姿势是最好的。

作者: snowspring 时间: 2011-2-6 22:27
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Yeah I think I know which video you saw when HH has a very exaggerated wide stance - to learn flexibility of the insdie leg, right? That is a drill that he used often. Yeah the main thing is to have // skis ( edged at the same angle) You could not have edged them much if your two legs are very close to each other.

作者: bullpower 时间: 2011-2-6 22:58

snowspring 发表于 2011-2-6 14:28
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That is true but you've got to tip the front of the light foot. If your stan ...

snowspring:
yes, that was how the coach taught me and my colleague.
It's an effient way to tell if one is sitting back or not.

By doing this drill, I found out that
I tend to sit back a bit when entering a turn

作者: snowspring 时间: 2011-2-6 23:01
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This is quite common. So you have to shift your weight a little earlier. Sounds like you are finding a way.

作者: bullpower 时间: 2011-2-6 23:02

Phoenixtear 发表于 2011-2-6 15:08
先回答你第一个问题。滑的时候双板的距离其实并不是一成不变的，不同的地形需要的两板的距离是不同的，比如 ...

多谢小凤凰，今天练习的重点就是rolling knees together.
挺难的，毕竟一条腿有重量，一条腿虚着，还要ROLL的角度节奏都一样，
就好象一手拿个铅球，一手空手，然后要以同样的速度挥动，有点左右互搏的味道。
也不知道是大脑/小脑/中脑，哪部分负责。。。。

作者: Snowstorm 时间: 2011-2-7 00:26
俺个人的偏激愚见：
我用outside leg承重，用inside leg滑雪 :-) 我的左腿在inside时，常不好好干活，出工不出力，所以经常被single out出来，吃些苦头。

Nate

作者: arooga 时间: 2011-2-7 01:03

Snowstorm 发表于 2011-2-7 00:26
俺个人的偏激愚见：
我用outside leg承重，用inside leg滑雪 :-) 我的左腿在inside时，常不好好干活，出工 ...

哈我也常这样

作者: snowfox 时间: 2011-2-7 14:16
本帖最后由 snowfox 于 2011-2-7 14:17 编辑

arooga 发表于 2011-2-5 22:46
我至今没练会单脚滑。惭愧啊

关于单脚滑行，个人的分步骤山寨练习法：
1、滑大回转时，提起山上脚，体验用山下脚内刃滑行。
2、同样大回转，提起山下脚，体验用山上脚外刃滑行。
3、平缓绿道，提起一只脚，单脚直线滑行。
4、至此，你已经分步骤体验了单脚回转所需的三种滑行状态，接下来请配合点杖，并仰赖你强大的腱子肉，将这三个动作用一只脚连续做出。祝你成功！

作者: lulu 时间: 2011-2-7 22:20

bullpower 发表于 2011-2-5 12:58
1. 滑的时候两板分的太开和A FRAME，是不是因为重心没完全放一板上
练那些DRILL能改正过来呢？

没水平作答，不过从问题上看，牛劲进步相当明显，快到瓶颈了

作者: bullpower 时间: 2011-2-7 22:35

lulu 发表于 2011-2-7 22:20
没水平作答，不过从问题上看，牛劲进步相当明显，快到瓶颈了

感谢鼓励！不过别打岔，明天把你悟出来的绝招传授些许给我。。。。

作者: skier12321 时间: 2011-2-8 02:06
本帖最后由 skier12321 于 2011-2-8 02:08 编辑

nightsh 发表于 2011-2-6 15:31
回复 snowspring 的帖子

Thanks for your very informative reply, and sorry to be unclear in my questi ...

你提到'vertically separated', 我記得PMTS的書上好像有畫一個圖說明，narrow stance並不是以板子的距離來決定，所以你那個GS Turn的美姿，在PMTS的定義中也是narrow stance.

作者: c_sea 时间: 2011-2-8 20:51
本帖最后由 c_sea 于 2011-2-8 21:30 编辑

牛力很用功，滑雪很努力，问题也很好。我试试来回答一下，完全是愚见，信则灵不信就不灵：

1. 滑的时候两板分的太开和A FRAME，是不是因为重心没完全放一板上
练那些DRILL能改正过来呢？
回答：其实双板开不开不是一个问题，关键是要平行。平行不是说两个板走平行的路径就行，还包括两板起韧的时机，角度也是大体相当的。还有就是两个板的间距要consistent, 就是说不要在一个弯上面是50cm ,到下一个弯就是80 cm , 再下一个又变成70cm. 其实一个有经验的教练，无需看滑雪者滑行的姿态，只需要看滑行的轨迹，就可以大体判断这个人的优缺点。（这个技能是我有幸在09年当面跟Rob Butler 学了一点皮毛，
– Rob Butler – CSIA 4级教练中的顶顶顶级人物， 25年pontiac world ski demo team 的成员， 09 年从这个
team 退休。我非常感谢他的指点，对我能够成为2级有极其关键的帮助. http://www.pontiacworldofskiing. ... /index.php?cat_id=1）

如果你准备滑猫狗了，那两板的距离是时候要考虑了。个人认为，能否并拢与重心是否在一个板上无关，很多时候我并拢滑小转弯的时候两腿是几乎平摊体重和压力的。我更觉得并拢与否是平衡能力的问题。雪板越拢，要求平衡能力越高。要练习这个，没有诀窍，就是多练。　我跟朋友们都说起：每收拢一寸，都要付出巨大努力，也要摔足够的跟头。建议一寸一寸的练习，　每收一寸，从简单的道开始，循序渐进的上难道，要保证这一寸能在任何道上都不变形（ consistency ）,然后再收拢下一寸。当你能够双膝间夹一个手套，
从任何一个道上滑下手套不掉，就大功告成了。

A-Frame: 去年V老大有一个drill, 在滑行中来回拖动双脚，很管用。我也给你一个建议,在滑行中有意识的将山上脚回拖一点，开始一定不习惯，坚持下去就会好。

2. 昨个听了个高深的理论，以前从没听过的。
重心放一板后，以前我以为另一板啥作用都没有，甚至提起来都行（那个只是个DRILL）。

那条LIGHT SKI其实可以干很多事儿，反而HEAVY SKI能干的有限，只要控制EDGING的角度
和调整转弯的角度。通过提起，放下LIGHT SKI 等小动作，可以保持平衡，调整重心位置和姿态。。。
太高深了，哪位能给总结一下。

回答：不晓得这个理论。个人看法：既然老天给了我们两个脚，又是滑双板的，山上板一定是有用的。我理论水平不够，不能系统的阐述山上脚的用途，想哪说哪。至少1. 增加平衡能力。两个腿一定比一个腿的平衡能力好。就算是职业运动员能用单脚滑，也没见哪个在比赛中主动地单脚滑。 2. 速度更快：从物理学的角度看，两个板的接触面积比一个板大，减少了雪板对雪地的压强，减少了摩擦力，速度更快。3. 更灵敏：两个板韧的制动效果，转向能力比一个板韧要好，当然更灵敏。这跟比较汽车跟摩托车不尽相同但有点类似。

作者: vicboy™ 时间: 2011-2-8 21:16

c_sea 发表于 2011-2-8 21:51
牛力很用功，滑雪很努力，问题也很好。我试试来回答一下，完全是愚见，信则灵不信就不灵： 1. 滑的时候 ...

最大的问题是滑雪者看不到自己。

作者: smellfish 时间: 2011-2-8 21:52
滑雪这么多学问啊...... 真是雪无止境

作者: c_sea 时间: 2011-2-8 22:13

smellfish 发表于 2011-2-8 21:52
滑雪这么多学问啊...... 真是雪无止境

滑ski 真的有很多学问和技术，也有很多的挑战，可这也正是ski的魅力所在。

作者: Phoenixtear 时间: 2011-2-8 23:10
所以snbrd到3级就要考PARK，而ski一直到4级教练都可以选择完全不用进PARK,因为要学习可以钻研的技术太多了

作者: c_sea 时间: 2011-2-8 23:52
本帖最后由 c_sea 于 2011-2-8 23:52 编辑

Phoenixtear 发表于 2011-2-8 23:10
所以snbrd到3级就要考PARK，而ski一直到4级教练都可以选择完全不用进PARK,因为要学习可以钻研的技术太多了 ...

Phoenixtear 那个任何道膝盖夹手套都不掉的是神迹吧发表于半小时前

sorry，我可能说的不清楚，在groomed 的非猫狗道上吧，至少在蓝山的任何groomed 道上是可以做到的，这绝对不是可望不可及的 - 几年前我也做不到，现在我可以做到。

作者: Phoenixtear 时间: 2011-2-8 23:55
回复 c_sea 的帖子

崇拜中

作者: c_sea 时间: 2011-2-8 23:59

Phoenixtear 发表于 2011-2-8 23:55
回复 c_sea 的帖子

崇拜中

无需，滑雪是一个讲究mileage 的活，收获跟付出的时间和努力成正比的。你也一定行。

作者: c_sea 时间: 2011-2-9 07:49

c_sea 发表于 2011-2-8 23:52
Phoenixtear 那个任何道膝盖夹手套都不掉的是神迹吧发表于半小时前

sorry，我可能说的不清楚，在gr ...

点评

arooga 同感除非坡度太陡或者有包手套这么大的东西还是夹得住的 [color=rgb(153, 153, 153) !important]发表于 7 小时前 [color=rgb(153, 153, 153) !important]删除

一只手套被夹住后大概是1-2cm, ，代表双膝之间的距离一直保持在这个范围之内从一条雪道上滑下来，说难不难，说易不易。就是要坚持练。

作者: snowman 时间: 2011-2-9 08:46

小P，別被他們嚇著。雙膝之間夾手套滑真的不難，這只是一個練習雙板平行narrow stance的drill而已。我相信對玩過公園的你更不難，你應該現在都可以作到，你只是沒有嚐試罷了。

在公園裡上box及rail玩50-50時的基本要求也是雙板平行narrow stance(再加上100%身體平衝及100%平板零edge)。尤其是rail，即使是寬一點的也只有20到30公分寬，必需兩滑雪板完全平行併攏方能順利通過。當你能四平八穩的pop上rail，50-50過rail，再pop下rail時，那雙板平行narrow stance的功力應該不會比雙膝之間夾手套差。

作者: c_sea 时间: 2011-2-9 09:54
本帖最后由 c_sea 于 2011-2-9 10:00 编辑

snowman 发表于 2011-2-9 08:46
小P，別被他們嚇著。雙膝之間夾手套滑真的不難，這只是一個練習雙板平行narrow stance的drill而已。我相 ...

snowman 大哥，你说的也没错。不过这个drill 在park 里面跟在道上的难度是不同的。在park 的rail和box上面，不需要做turn , 只要保持一个姿势就可以了，所以夹手套的难度降低。而我说的是在道上滑，要做turn, 而且是从一条道上从上到下滑下来不掉，就稍微难点。这里要求的有几个方面：两腿（膝盖) 动作一致和动作的连贯性(consistency)。根据我的观察，我相信有不少人可以夹住做一两个turn, 但是我敢说90%以上的人都做不到从山顶滑到山底不掉。

这个话题越来越有意思了，要不我们本周末在蓝山组织一个快乐夹手套的友谊赛，选401 （cruiser run蓝道) 为赛道，双膝间（不是大腿根部啊）夹个手套滑下来看谁滑得最远不掉 - 以手套掉落地点，或者手套虽然没掉人摔倒的地点为算？
周六5点开始 - 有兴趣的跟贴报名，
附注：　以任何外在手段将手套固定在膝盖上的算犯规，比如别针，缝制，粘贴，悬挂等等。　

作者: vicboy™ 时间: 2011-2-9 10:47
本帖最后由 vicboy™ 于 2011-2-9 11:48 编辑

c_sea 发表于 2011-2-9 10:54
要不我们本周末在蓝山组织一个快乐夹手套的友谊赛，选401 （cruiser run蓝道) 为赛道，双膝间（不是大腿根部啊）夹个手套滑下来看谁滑得最远不掉 - 以手套掉落地点，或者手套虽然没掉人摔倒的地点为算？
周六5点开始 - 有兴趣的跟贴报名， ...

一般出现的现象会是,滑雪者变得不会转弯,或者一转弯时,手套就掉.

Tips: 往山下直冲手套就不会掉.

作者: lulu 时间: 2011-2-9 10:49

c_sea 发表于 2011-2-9 09:54
snowman 大哥，你说的也没错。不过这个drill 在park 里面跟在道上的难度是不同的。在park 的rail和box ...

这样夹手套把两个膝盖固定起来，算locking吧？

作者: paul_zhou 时间: 2011-2-9 11:03

c_sea 发表于 2011-2-9 09:54
snowman 大哥，你说的也没错。不过这个drill 在park 里面跟在道上的难度是不同的。在park 的rail和box ...

这个比赛连我这个滑snowboard的看出来了，明显不公平。

X型腿的人明显占优势，O型腿的人绝对劣势

作者: dennis 时间: 2011-2-13 02:40

今天见证了西海兄夹手套神奇功夫，大家加油加油。

作者: c_sea 时间: 2011-2-13 10:46

dennis 发表于 2011-2-13 02:40
今天见证了西海兄夹手套神奇功夫，大家加油加油。

Dennis 说话怎么跟刘谦变魔术差不多。
那个夹手套，是5年前与V老大， ESPCSG, Spyder上猫狗课时CSIA level 4 布置的。虽说后来我总共真的夹手套不超过5次，但是平时滑大部分时间都想象“夹着手套“滑的, 作为猫狗基本功练习之一，习惯成自然了。

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