同雪网 SkiChinese.com 北美滑雪论坛

标题: PMTS 教学片 - 初级 [打印本页]

作者: Bingster 时间: 2016-1-1 22:16
标题: PMTS 教学片 - 初级
看这样一个简单PMTS教学片远远不够学习PMTS的，但可以了解一些PMTS。

[youtube]2765E3PGyM4[/youtube]

作者: YoYo@FB 时间: 2016-1-3 13:19
同雪网上有多少练PMTS的大侠？

作者: SiyangXie@FB 时间: 2016-1-5 02:19
本帖最后由 SiyangXie@FB 于 2016-1-5 02:25 编辑

我不懂教学，但我身边有两位朋友练这个的，确实效果非常好。

其中一个朋友第一个雪季下来能carve的非常clean，两个雪季下来，我跟在他后面滑观察他的动作也轨迹，med/long turn功力保守说也是xSIA2的级别（说实话，我觉得他滑的还更要更好一些）。

另外一个朋友更是神奇，我上个雪季跟他滑了一次，他还是beginner-intermediate水平，转弯还靠wedge和蹬腿。这个雪季他跟着上面那位朋友学习PMTS，滑了不到10天，上周末跟他又滑了一次，进步之大我实在是吃惊和羡慕！他现在已经能在比较陡的坡上很漂亮的carve出smooth round turn，动作也很elegant efficient。虽然一部分的原因是这位朋友自己的领悟能力运动细胞很强，但是我想，这两个朋友的例子还是说明，PMTS的教学手段确实还是非常有效的。

我以前也是不屑于PMTS之类的program，觉得也就是整个噱头出来骗骗钱，要想滑好还是要苦练积累里程。但是上周末看到那位朋友的进步，我实在是被震撼到了。

作者: wowmac 时间: 2016-1-5 06:14

SiyangXie@FB 发表于 2016-1-5 02:19
我不懂教学，但我身边有两位朋友练这个的，确实效果非常好。

其中一个朋友第一个雪季下来能carve的非常cle ...

老头的视频都很好，挺开窍的。尤其是慢速铁轨弯那个，纯纯的carving，很赞。
一周的课纯学费1500刀，想想还是忍住了，而且都是季初季末雪况最差的时候。。。

不知道why好多简体中文网友烦他。。。

不过上次他在youtube评论中，与另外一个家伙骂得好凶悍。好像是老头批判前冠军Demo的时候A腿，网友认为老头认知水平差，老头就骂那人：你屁都不懂！你就是一坨屎！哈哈哈。

作者: bullpower 时间: 2016-1-5 08:34
很详细。
两个问题
1. 正常滑也会看到抬板。是吗？
2.能看到外八吗。
这和小马以前滑的很像。除了小马没做持续加大tipping角度。

作者: cat 时间: 2016-1-5 09:55
武侠小说里，邪派武功都是初期进展神速让人欲罢不能，岂不知越到后面越是凶险，时时刻刻都有走火入魔的危险。反之，正派武功循序渐进，初期虽然进展缓慢，但打下了坚实的基础，后期就可以进步神速终成正果

抬着内板滑，滑成什么样也是初级水平，没前途的

作者: bullpower 时间: 2016-1-5 10:24

cat 发表于 2016-1-5 09:55
武侠小说里，邪派武功都是初期进展神速让人欲罢不能，岂不知越到后面越是凶险，时时刻刻都有走火入魔的危险 ...

猫猫第一次认真说话。不许调戏

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2016-1-5 10:44
殊途同归，殊途同归什么正啊鞋啊的，胡说八道

作者: cat 时间: 2016-1-5 11:06
殊途同归那才是胡说八道，我看分明就是两条平行线，到世界尽头也碰不到一起

作者: IntoTheWind 时间: 2016-1-5 12:26

cat 发表于 2016-1-5 09:55
武侠小说里，邪派武功都是初期进展神速让人欲罢不能，岂不知越到后面越是凶险，时时刻刻都有走火入魔的危险 ...

cat 我老早说他就是爱因斯坦，生生被邪教给耽误了

今天百无聊赖, 来分析一下猫猫的这句扯淡话.

两个事实:
1. 老猫嘴里的高斯 ( 现在的爱因斯坦) , 一开始是练PMTS的Tipping出山的.
2. 高斯( 现在的爱因斯坦) , 现在练CSIA, 已经是正式的教练.

显然, 老猫认为高斯后来被耽误了.
当初, 高斯一出山,老猫看了一眼很惊艳, 就认他为高斯. 如果高斯当时就被耽误了, 老猫就没有机会被惊艳, 也不会认他是高斯来着. 除非老猫认为自己是神仙, 可以未卜先知.

后来, 高斯练了CSIA之后, 现在老猫认为他被邪教耽误了, 老猫口中的邪教难到是CSIA么? 这不是利用我们心中普遍的共识, "PMTS是邪教", 来指桑骂槐么?

当然老猫可以说, 如果高斯不练PMTS, 直接上CSIA会更好, 那么谁当初让他上PMTS的呢? 直接上CSIA, 老猫还能认出他是高斯么?

大家别担心, 我对老猫的跳跃能力很有信心, 他一定可以优雅的跳出这个逻辑陷阱.

作者: cat 时间: 2016-1-5 13:11
你让我跳我就跳，那我多没面子啊，留点悬念，才能给人以更多自由思考的空间

其实一个搞传销一个卖假药的，半斤八两，也就骗骗你我这种资质平平人的钱，真碰上高斯爱因斯坦其实都挺耽误事的

作者: bullpower 时间: 2016-1-5 14:27

IntoTheWind 发表于 2016-1-5 12:26
今天百无聊赖, 来分析一下猫猫的这句扯淡话.

两个事实:

你这个逻辑有问题。高斯从没练过PMTS

作者: bullpower 时间: 2016-1-5 14:29
本帖最后由 bullpower 于 2016-1-5 14:37 编辑

还没人回答我的问题.
正常滑时:　
１）抬不抬脚.
２）外不外八.　
我提这两个问题,是因为从后面看,　内板尾,　在外板尾上方．
当时是我指给高斯看的并让他改的,　如果耽误了人家，　那我得负责.．．．

[youtube]iidhAiKP2qg[/youtube]

以前面条雪大侠也说过,　别以为一提腿就TＩＰＰＩＮＧ　了.
当时还不太理解，　这个ＶＩＤＥＯ　给我答了疑问：
除了，内还要LＩＴＴＬＥ　ＴＯＥ　ＥＤＧＥ，　还需要动态的不停增加TＩＰＰＩＮＧ　角度，
ＴＩＰＰＩＮＧ　也不是PＡＲＫ　ＡＮＤ　　ＲＩＤＥ　．

好!

作者: cat 时间: 2016-1-5 14:54

bullpower 发表于 2016-1-5 14:29
还没人回答我的问题.
正常滑时:　
１）抬不抬脚.

我说你咋老是钻牛角尖呢

问P家正常滑时：
1）抬不抬脚
2）外不外八

就和问C家正常滑时：
1）偶尔会不会有点小A腿
2）偶尔会不会有点小八字（内八）

一样一样

那都是由两家各自滑法所决定、技术不够熟练之前的瑕疵而已，你咋拿瑕疵当特点呢。人大侠不是说了么，人身上就那么几块肉，甭管学啥滑到最后顶级高手滑的都一样。殊途同归是没错的，至于这一归要一辈子还是两辈子，那就真是不好说了

作者: IntoTheWind 时间: 2016-1-5 14:59

bullpower 发表于 2016-1-5 14:27
你这个逻辑有问题。高斯从没练过PMTS

那不是逻辑问题, 是事实认定问题.

这样一来, 那就更有意思了, 牛总把坑又给挖深了点, 老猫不要怕, 我对你有信心 :)

如果高斯从没练过PMTS, 那就是说高斯完全被CSIA给耽误了, 跟PMTS可扯不上边了.

作者: bullpower 时间: 2016-1-5 15:02

IntoTheWind 发表于 2016-1-5 14:59
那不是逻辑问题, 是事实认定问题.

这样一来, 那就更有意思了, 牛总把坑又给挖深了点, 老猫不要怕, 我对 ...

不对,　高撕也极有可能是CＳＩＡ　给练岔了.　当时．．．．．

作者: bullpower 时间: 2016-1-5 15:06

cat 发表于 2016-1-5 14:54
我说你咋老是钻牛角尖呢

问P家正常滑时：

偶尔吗？非也,　楼主录像里,　我感觉从上下看外八,必须的.　不外八,就说明没TＩＰＰＩＮＧ．特别是加住了几到杠那段.．．．
注意只有LＩＴＴＬＥ　ＴＯＥ　ＥＤＧＥ　轻搭雪.　你去试试.

你到底会不会PＭＴＳ，　不会别来和我扯.　我周围有好多精修PＭＴＳ　的,　我问问他们去.

作者: cat 时间: 2016-1-5 15:08

IntoTheWind 发表于 2016-1-5 14:59
那不是逻辑问题, 是事实认定问题.

这样一来, 那就更有意思了, 牛总把坑又给挖深了点, 老猫不要怕, 我对 ...

你咋也这么钻牛角尖呢，我惊艳的是人家的天份和素质，那个和练啥一毛钱关系都没有，老话说高斯一伸脚就知道有没有，你没听说过啊。至于到底受过啥影响被谁耽误的那谁能考证呢，滑雪界这么多不同的声音，自己恐怕都未必知道都是被什么潜移默化了，搞不好是被你的马桶理论耽误的呢

作者: cat 时间: 2016-1-5 15:17

bullpower 发表于 2016-1-5 15:06
偶尔吗？非也,　楼主录像里,　我感觉从上下看外八,必须的.　不外八,就说明没TＩＰＰＩＮＧ．特别是加住了 ...

按你这逻辑，只要是P家滑法那肯定做不了标枪弯喽？（标枪弯是抬脚而且内八哦）你确定？

再按你这逻辑引申一下，我还觉得不内八就说明steering不够呢，不怕被人打死啊？

你到底懂不懂CSIA，不懂别跟我扯，我身边很多精修CSIA的，我去问他们去

作者: IntoTheWind 时间: 2016-1-5 15:33

cat 发表于 2016-1-5 15:08
你咋也这么钻牛角尖呢，我惊艳的是人家的天份和素质，那个和练啥一毛钱关系都没有，老话说高斯一伸脚就知 ...

说到钻牛角尖, 老怪的圣经书名叫做"Anyone Can Be an Expert Skier".

以前不知哪个论坛上看到过一个案例, 说一位胖老兄, 看了这本书, 兴匆匆的找老怪上课.
老怪费了九牛二虎之力后, 发现这位仁兄根本就不能单脚站立, 哪怕是不穿雪板都不行. 因为一只脚支撑不了他的体重.
最后悻悻放弃.

圣经的名字却不肯改成"Someone Can Never Be an Expert Skier"...

作者: bullpower 时间: 2016-1-5 15:35

cat 发表于 2016-1-5 15:17
按你这逻辑，只要是P家滑法那肯定做不了标枪弯喽？（标枪弯是抬脚而且内八哦）你确定？

再按 ...

一看你就不懂
CSIA讲究两脚一起转。
无先后之分。
所以不会八。

P MTS讲究内脚先tipping，
然后永远领先于外腿tipping (总比外腿的角度大)

作者: cat 时间: 2016-1-5 15:42

IntoTheWind 发表于 2016-1-5 15:33
说到钻牛角尖, 老怪的圣经书名叫做"Anyone Can Be an Expert Skier".

以前不知哪个论坛上看到过一个案 ...

老怪太笨了，可以让他练TFR，左脚踩右脚嘛，哦哈哈哈哈

作者: checkmoteur 时间: 2016-1-5 19:55
踢爷上次不是批评过啦，几位扯了这么多个字，没有一点正能量哇。正面回答牛爷的问题的话，第一正常滑不抬板，lightening而已。第二不应该有任何八，管他内八外八。应该是perfectly paralleled。视频那个是分解动作，是exaggerated的，是第一个step。往下还有至少一个步骤，就是外腿follow内腿。两腿自始至终保持相同的距离，跟磁铁吸住一样。这才是一个完整的技术，result in perfectly paralleled skis。所以曾有一个很古怪的drill，不知现在还作不，就是滑的时候两膝之间夹一个tennis ball。如果说这样一搞女同学两腿之间也有ball了，男同学是至少或至多三个balls，宫个把不是问题，一样可以宝典大成，稍有一些搞搞乱，for没有内八或外八sake，也就忍了吧。

tipping当然不是lift或lighten内板就完了。那还叫tipping干嘛，直接叫lift或lighten不就完了。别的地方也说过，这是提，翻（板），缩（脚腕），靠（到外脚踝靴子）四个动作合一。上雪比划一下你就明白，这就是转内腿其实。

转内腿，外腿跟随；从内脚开始一个kinetic chain，由下往上过度，instead of一般pivoting的从外大腿肌肉做功开始，这就是老怪的primary movement，所谓pmts的头两个字母的含义。这世上假如真有所谓内脚引导的话，我所见也就这个有点近似。内腿前伸是shorten内腿的结果，脚踝被靴子绑住了没法折叠只能前伸，内髋前引根本就是错的，如假包换的dumbass呃dumb hip呃hip dumping，明白了不（how nice马德，我千辛万苦搞来的真理，凭嘛告诉你啊）。

回到这个pm上，这是有道理，可验证，值得学习的。加上一个ts，teaching system，就有扯淡的嫌疑。一个beginner你教，老老实实上pizza攒milage，别扯那个淡。这玩意怎么也得所谓中级以上，有基本能力之后，当一个窍门或者drill玩玩，倒真是有帮助的，特别是对不会转内腿，内腿过于消极那种。须知两腿independent to each other，左右各干不同的事情，在滑雪里是非常重要和高级的一个技术能力。初学者搞这个，搞出来的只能是飞机哈。别闹了。

我为毛说到飞机啊，奇怪。

各种sia的pivoting，外腿主转内腿跟转，按老怪的说法，有系统性缺陷，必然导致stem entry，内八入弯。这也是夸大其词。多滑多试你就明白，管你内腿主转还是外腿主转，转得不好都是一堆八，跟系统是啥没关系的。入弯出弯两段，重心与雪板的相对关系，是核心。这个处理对了，处理好了，管你怎样就不会有八。这话撂这，不信自己试去。

作者: bullpower 时间: 2016-1-5 20:03

checkmoteur 发表于 2016-1-5 19:55
踢爷上次不是批评过啦，几位扯了这么多个字，没有一点正能量哇。正面回答牛爷的问题的话，第一正常滑不抬板 ...

好文。我要去练一下！

作者: wowmac 时间: 2016-1-5 21:12

bullpower 发表于 2016-1-5 14:29
还没人回答我的问题.
正常滑时:　
１）抬不抬脚.

昨天看PMTS论坛上的一个思路挺受启发：不谈缺点，谈谈如何提高改善吧！

作者: IntoTheWind 时间: 2016-1-5 21:16

wowmac 发表于 2016-1-5 21:12
昨天看PMTS论坛上的一个思路挺受启发：不谈缺点，谈谈如何提高改善吧！

城管来了, 带着机枪, 小伙伴们快跑吧

跑不了的别忘了跪地求饶呵

作者: checkmoteur 时间: 2016-1-5 22:56
本帖最后由 checkmoteur 于 2016-1-5 23:23 编辑

bullpower 发表于 2016-1-5 20:03
好文。我要去练一下！

牛爷，还是来看这幅图：

请注意，这个抬起来的脚，究竟是内脚，还是外脚？

正确答案：外脚！

就是说，这其实是在进入新弯，变为新内脚之前，就已经抬起来了。

记得上面w兄在你那帖里评论BB的宏文时重点提示的一句话么：

making a complete weight transfer prior to initiating a turn

俄有一个小游戏跟牛爷玩哈。俄脚的牛爷其实不用练什么tipping内脚啊lifting之类。进入新弯之后，再弄啥都不是真本事。牛爷只要能在进入新弯之前，与此图相同的部位，可以把外脚提起来，牛爷来装不烂的时候，我就要请吃饭了。

特别是右脚弯！

作者: checkmoteur 时间: 2016-1-5 23:15

bullpower 发表于 2016-1-5 20:03
好文。我要去练一下！

不是white pass，正好反了哈。

上周去我们雪场，我们老板兼校长正在训新二级，被我看到一个drill。啥drill呢，hokey stop，跟牛爷的目标一致哈。但是需要在停住以后，金鸡独立，抬起山上板，保持住平衡。

这跟上面那个是反过来的，倒有点white pass的意思我觉得，只是不再往下走了而已。

深蓝道。牛爷如果这个也没问题，比皮大侠就要请吃饭了估计。特别右脚弯！

这位老板兼校长也是三级其实。但是据说20岁就过三级了。现在看上去是奔5的人了吧。此人从不给我们上课，有时却混在我们中间听三胖瞎叨叨。完了一个个来的时候，他的表现往往吓死人哈。轻灵曼妙，不可方物。

作者: wowmac 时间: 2016-1-5 23:19
本帖最后由 wowmac 于 2016-1-5 23:23 编辑

wowmac 发表于 2016-1-5 21:12
昨天看PMTS论坛上的一个思路挺受启发：不谈缺点，谈谈如何提高改善吧！

我自己，和我身边的朋友们，都有视频中这样的姿势的阶段，想知道别人是如何提高改善的。

点评无法回复。。。悲剧。。。不会玩儿论坛。。。尴尬。。。

作者: Bingster 时间: 2016-1-5 23:26
本帖最后由 Bingster 于 2016-1-5 23:28 编辑

bullpower 发表于 2016-1-5 14:29
还没人回答我的问题.
正常滑时:　
１）抬不抬脚.

１）抬不抬脚.
==> Beginners lifting. Expert lightening. But in very short turns, we can see lifting.
２）外不外八.　
==> Never wedging.

(Sorry, I am just too busy to follow up my post here.)

作者: wowmac 时间: 2016-1-5 23:30

IntoTheWind 发表于 2016-1-5 21:16
城管来了, 带着机枪, 小伙伴们快跑吧

跑不了的别忘了跪地求饶呵

作者: dune986 时间: 2016-1-6 01:29
主要是因为HH 态度太独,方法其实是好的,虚内腿立韧导引其实并不是他最先提出, Lito Tejada 的早年视频里, HH 是演示者之一, PMTS 整理完善在后

作者: flake 时间: 2016-1-6 04:19
到底啥是tipping? 一桶浆糊呀。。。。。。

作者: cat 时间: 2016-1-6 10:12

dune986 发表于 2016-1-6 01:29
主要是因为HH 态度太独,方法其实是好的,虚内腿立韧导引其实并不是他最先提出, Lito Tejada 的早年视频里, H ...

哦？这个有新意哦。以前坛子里都是说老怪是从奥地利偷来的技术，从racer那里偷来的，或者从psia偷来的，却原来是从Lito偷来的哦！这么多选择，到底信哪个好呢？

算了，反正是偷，无所谓了。难怪以前有位老大说老怪人品不好呢，哎，未滑雪，先做人，人品不端正，技术必然也好不到哪去呀，所以我觉得每个学滑雪的人，都应该从背道德经开始，来，跟我一起，人之初，性本善，先有鸡，先有蛋......

作者: bullpower 时间: 2016-1-6 10:22

cat 发表于 2016-1-6 10:12
哦？这个有新意哦。以前坛子里都是说老怪是从奥地利偷来的技术，从racer那里偷来的，或者从psia偷来的， ...

大佬，　那是三字真经,　还是真经里落于下乘的工夫,　好比三指白骨爪之流的.．．．

作者: checkmoteur 时间: 2016-1-6 14:09

cat 发表于 2016-1-6 10:12
哦？这个有新意哦。以前坛子里都是说老怪是从奥地利偷来的技术，从racer那里偷来的，或者从psia偷来的， ...

猫大我又要批评你了，此道德非彼道德，道者规律，德者属性，跟现在所谓道德人品没啥关系。道德经满篇帝王阴谋术，恰恰是谈论怎么不道德的。所以你看，武媚娘看多了没啥好处其实。

作者: 老周 时间: 2016-1-6 15:01
按照这法子练其实跟用javelin turn 来加强重心置中，上身稳定，外脚稳定承重以及承重腿的弹性(腿蹬直了玩不起来)有什么大的区别么？至少我没有觉得有区别。至于说见证别人短时间进步的我更觉得要是开始也认真做drill，不管按照那个套路来雪滑雪，都是进步神速的。

作者: bullpower 时间: 2016-1-6 15:28

老周发表于 2016-1-6 15:01
按照这法子练其实跟用javelin turn 来加强重心置中，上身稳定，外脚稳定承重以及承重腿的弹性(腿蹬直了玩不 ...

太同意了.
关键看MＩＬＥＡＧＥ！

作者: IntoTheWind 时间: 2016-1-6 15:30

老周发表于 2016-1-6 15:01
按照这法子练其实跟用javelin turn 来加强重心置中，上身稳定，外脚稳定承重以及承重腿的弹性(腿蹬直了玩不 ...

javelin turn内脚是死的. Tipping外脚是死的.

作者: IntoTheWind 时间: 2016-1-6 15:36

bullpower 发表于 2016-1-6 15:28
太同意了.
关键看MＩＬＥＡＧＥ！

老猫都说了, 正教跟邪教就是两条平行线, 永远不相交的.

你们非得说正教跟邪教是一回事, 那CSIA岂不也是邪教了? 说的好像你们都练过邪教, 比老怪还理解邪教似的.

作者: bullpower 时间: 2016-1-6 15:37
外脚永远不可能是死的。
滑雪水平的衡量就在外脚上。
外脚不过关，怎么折腾内脚都是白扯。

作者: IntoTheWind 时间: 2016-1-6 15:42

IntoTheWind 发表于 2016-1-6 15:36
老猫都说了, 正教跟邪教就是两条平行线, 永远不相交的.

你们非得说正教跟邪教是一回事, 那CSIA岂不也是 ...

还有那, 老怪的视频, 圣经, 都在那里公开的随便看, 不好好去看, 非得自个瞎猜测一番, 再竖个假靶子攻击一番, 心满意足的得胜回朝了

作者: 老周 时间: 2016-1-6 16:24

IntoTheWind 发表于 2016-1-6 15:30
javelin turn内脚是死的. Tipping外脚是死的.

没错，老怪的这套东西，我觉得是改良版的javelin。内脚没着地(或者说没完全着地)，tipping 不tipping 的能咋地？这个内脚tipping(双腿罗圈)确是可以引导COM 的移动，同时诱发外脚的立刃。细节上我觉得没有必要去扣，整体就是一个非常好的drill，综合起来可以强制克服一些滑雪自学过程中普遍形成的通病。

作者: b-p 时间: 2016-1-6 16:43
关键是不好看，实在是不好看，哪怕就是个drill也是不好看,

作者: checkmoteur 时间: 2016-1-6 18:13

Bingster 发表于 2016-1-5 23:26
１）抬不抬脚.
==> Beginners lifting. Expert lightening. But in very short turns, we can see liftin ...

冰爷说这个是自己的理解还是official？不应该是小弯看不到，大弯有时可以看到lift吗？

作者: cat 时间: 2016-1-6 21:17
终于有知音了！其实我也觉得正邪之分什么的倒还罢了，关键就是邪教滑法实在是太难看了！咱业余滑雪又不比速度，不就是讲究个好看吗？你两脚并得那么紧，看着跟看裹脚老太太走路一样，摇摇晃晃的，一点都不稳重！再一抬脚，就更显得初级和不稳定了，难怪乔法大师以前说，邪派从上到下，连教主本人滑得都那么不平衡，真是说到点子上了！反观正派滑法，那才是当得起正派两个字呢，首先stance就很稳很正有没有，可称得上岳峙渊渟四个字吧，再加上转腿苍劲有力，上身起伏有致，一股刚猛之气，扑面而来，想不喜欢都难呢！

作者: bullpower 时间: 2016-1-6 21:22

cat 发表于 2016-1-6 21:17
终于有知音了！其实我也觉得正邪之分什么的倒还罢了，关键就是邪教滑法实在是太难看了！咱业余滑雪又不比速 ...

我严肃的告示你
Force is determined
By form

作者: cat 时间: 2016-1-6 21:31

bullpower 发表于 2016-1-6 15:37
外脚永远不可能是死的。
滑雪水平的衡量就在外脚上。
外脚不过关，怎么折腾内脚都是白扯。 ...

不能同意更多！标枪弯最说明问题了，内板交叉放在外板上方，别说引导tipping了，啥都干不了，可人家小弯不照样转的贼溜？足以说明，内脚只要管好了别碍事就够了，外脚上面才见功夫，退一万步说，人一只腿的比你滑得还好呢，哪来的内腿啊？总不能用小小腿引导吧？

作者: cat 时间: 2016-1-6 21:35

bullpower 发表于 2016-1-6 21:22
我严肃的告示你
Force is determined
By form

业余滑雪又不比啥，你要那么多force不是自找苦吃吗？

作者: cat 时间: 2016-1-6 21:43

老周发表于 2016-1-6 15:01
按照这法子练其实跟用javelin turn 来加强重心置中，上身稳定，外脚稳定承重以及承重腿的弹性(腿蹬直了玩不 ...

内板尾简单地抬起来和内板整个抬起来交叉放在外板上方一样吗？天与地的区别呀，前者是个人都能做到，后者......你做做就知道了，别忘了发录像哦

作者: bullpower 时间: 2016-1-6 22:33
外脚和内脚，我的看法就是羽毛球里的持拍手和非持拍手。
非持拍手重要吗，非常重要，用好了，能维持平衡，帮助发力，和找准击球点。
但一个人水平如何，关键还是持拍手的，非持拍手用的在漂亮，持拍手上的活儿不行，
水平还是不行啊。。。。

作者: Bingster 时间: 2016-1-6 22:40

dune986 发表于 2016-1-6 01:29
主要是因为HH 态度太独,方法其实是好的,虚内腿立韧导引其实并不是他最先提出, Lito Tejada 的早年视频里, H ...

谁先使用Phamtom Move，有多种说法，我的理解是一个Racer先使用，而后Lito 和 HH 都是很早就采用。
“Phantom Move”这个词，是上HH课的一个学生脱口而出的。

争论这个没有大意义了。

作者: Bingster 时间: 2016-1-6 22:43

checkmoteur 发表于 2016-1-6 18:13
冰爷说这个是自己的理解还是official？不应该是小弯看不到，大弯有时可以看到lift吗？ ...

“Beginners lifting. Expert lightening” is official.

至于小弯时可以看见lifting，是观察HH 滑雪的结论。

作者: bullpower 时间: 2016-1-6 22:50
就我目前的理解
所有的滑雪技术
外腿都是主力承重腿。
如果外腿不行，内腿如何参与呢
一点机会都没有。

作者: cat 时间: 2016-1-6 23:43

bullpower 发表于 2016-1-6 22:50
就我目前的理解
所有的滑雪技术
外腿都是主力承重腿。

你这就不对了，瓜教授倡导的双刃平台你不知道啊？“OSD是离心力制造的假象，55开才是硬道理”这么牛逼的理论你没听说过啊？太土了你

作者: cat 时间: 2016-1-6 23:59

你不能只看到当下，不看到未来，给我个支点，我能撬动宇宙，标枪弯就是明后年的事儿。您擎好儿吧您那。发表于 1 小时前

说实话，我看不到未来

古语有云”穷文富武“。平时要上班养家糊口，只能周末披星戴月去滑那么两趟，100来米的小山头，一月份好悬没开三月初就要关了，算下来一年撑死滑十几二十天，你五年滑的都比不上人一年的，就这还没算人去欧洲去南半球呢。你那点银子也请不起啥好教练，更别提包月包年跟师傅睡啥的了，好不容易一年去蹭个两天的免费培训，比你高一级的教官还未必肯给你真货。一天到晚上班就累得要死，回来有娃的要带娃单身的要烧饭洗裤衩，你说哪还有力气去gym练dryland啊，给别提找专业教练陪练了。你说你这样，还够着够着跟人比呢，比得上才没天理了呢！

还标枪弯呢，你当扭到过了fall line再抬个脚冲段坡，然后脚放下再扭过fall line再抬脚冲坡，那就叫标枪弯了？弯在哪呢？再说直白点，别说标枪弯了，你两脚着地拐得出来那么smooth那么圆的小弯么？坛子这么大，见过几个转出来那样弯的？

乖，洗洗睡吧

作者: bullpower 时间: 2016-1-7 00:19

cat 发表于 2016-1-6 23:59
说实话，我看不到未来

古语有云”穷文富武“。平时要上班养家糊口，只能周末披星戴月去滑那么两趟，100 ...

你个大近视眼猫。说你没远见呗。你走着瞧。明年我一出关，哦不，一出山，啪啪啪震倒一大片。
俗话说的好，有难不帮没人品，
话说我滑个破雪这么困难，没困难创造困难也要上，猫猫你不给我汇点真金实银，你给汇点论坛币也中啊！

作者: bullpower 时间: 2016-1-7 00:20

cat 发表于 2016-1-6 23:43
你这就不对了，瓜教授倡导的双刃平台你不知道啊？“OSD是离心力制造的假象，55开才是硬道理”这么牛逼的 ...

我穷，用不起双刃，多废板啊，我一条刃一条刃省着用。

作者: 常hold的住 时间: 2016-1-7 03:57
javelin turn 是 OSD/安哥累巡的一个好drill，
tipping 是老怪系统的起始，触发active weight distribution and passive rotary
重要性不一样。
所以老怪入门就要学 tipping
xSIA 先学pivoting，加强立刃后再学J 弯

作者: b-p 时间: 2016-1-7 07:41

常hold的住发表于 2016-1-7 03:57
javelin turn 是 OSD/安哥累巡的一个好drill，
tipping 是老怪系统的起始，触发active weight distributi ...

osd都没过关，还练啥J弯？

作者: bullpower 时间: 2016-1-7 08:26

b-p 发表于 2016-1-7 07:41
osd都没过关，还练啥J弯？

作者: 常hold的住 时间: 2016-1-7 15:41
本帖最后由常hold的住于 2016-1-7 15:47 编辑

老怪也练 Javelin turn滴。注意，他把它看作辅助For/Aft drill
而且老怪说这个是 new Javelin turn
[youtube]watch?v=jj4iNlUQLHE[/youtube]

作者: 常hold的住 时间: 2016-1-7 15:46
啥是 old javelin turn？
WBSS的高级drills中有2种，前一种基于pivoting ，后一种是variation。
[youtube]watch?v=aSnoRiPncvo&feature=youtu.be[/youtube]

作者: bullpower 时间: 2016-1-7 15:46
本帖最后由 bullpower 于 2016-1-7 15:52 编辑

标枪弯, 啥都练的, 缺一不可, 缺一样都做不好.
没有FORE/AFT , 单脚抬不起来.
没有外腿PIVOTING ,圈转不小.
没有EDGING, 转不了圈或站不住.
没有TURN WITH LOWER BODY, 内板保持不了CROSS

唯一没练到, 就是点杖了, 哈哈.

作者: cat 时间: 2016-1-7 15:50

常hold的住发表于 2016-1-7 15:41
老怪也练 Javelin turn滴。注意，他把它看作辅助For/Aft drill
而且老怪说这个是 new Javelin turn
...

除了他两板cross的不够多之外根本看不出new在哪里，新瓶装旧酒你也得有个新瓶子好吧

作者: checkmoteur 时间: 2016-1-7 21:55
任何需要制造出强烈的load的弯，比如长弯，active的，死壮的外腿rotation，都是desirable的。

就长弯而言，健壮的外腿steering，又可以说是dominant的技术，没这个绝对不行。有内腿最好，没有照吃。大不了a腿各种八。bode天王a腿一堆八，好像也并不妨碍人家天王作了好多年。

相对缓坡上的小弯，turny却并不需要强烈的load，内腿主转就是一个rather聪明的滑法。内腿主转更利于建立良性的上下身关系，实现高速率的weight transfer。

既需要强烈的load，又非常turny的，比如陡坡小弯，比如racing的slalom，那就需要你两腿都转，两腿都要硬了。因为你既需要在高位吃住，尽可能多地刮掉倍增的势能，又需要快速release，快速完成weight transfer。没有良性的上下身关系，不能快速release去完成weight transfer，过了fall line重心还trap在山上侧，你这个高位吃住，就要由blessing变为cursing了哈。

and trust me，这个陡坡之上blessing变为cursing的惨痛经历，我好像比身边左右多数雪友都更多一点似的。只不过那时我既不懂得转腿，也不晓得load upload是啥。我是过了fall line（其实也不知道啥叫fall line那时候），就把上身往百丈深渊的底部猛扑下去，然后起跳换刃。。。

扯回来说，所以其实你看，真的王道，还是两腿都能转，且都能转的好。真的建立起tool box的概念之后，这些往往被吹成天差地别的不同的技术体系，或者最多不过扳手与棘轮套筒的区别。

没说我做到了，只是歪歪。

双腿都转怎么练呢，难道是先练pizza转外腿，再练tippping转内腿？

最有效的还是braquage，冰球停这些。尤其braquage。神乎其神的TFR，其实就是braquage。两个都做做，稍有心得，你就明白。好像老怪自己也变相地说过，tipping不tipping，根本没那么重要。重要的是weight transfer，是重心雪板关系。这个练熟了，处理好了，转一个还是转两个，甚至三条腿都转（假如你还没宫的话），爱玩啥玩去。

两个point重申：

其一，体会最好从实践中来。滑，多滑，说话凭体会。有想象力很好，仅凭想象就不是那么回事了。

其二，别光听他说啥。古语云察其言更要观其行。上面有关大弯小弯陡坡缓坡的区别，我的观点就是从反复观察老怪在各场景里的不同表现，得出来的。结论难免是错的，我至少坚持了正确的方法。所以别轻易否定。按正确的方法来了再说。

作者: flake 时间: 2016-1-8 00:10
老怪要哭晕在厕所里啦，哈哈

作者: 常hold的住 时间: 2016-1-8 06:05
本帖最后由常hold的住于 2016-1-8 06:11 编辑

考证了下 Javelin turn 的来源
http://www.epicski.com/t/7529/the-javelin-turn-and-other-thoughts
Javelin turn was picked out of the moves Furer did in the movie as a great way to get the hips opened to the hill. If I remember the
movie correctly, the "story line" had something to do with Furer spiriting a pair of Hart Javelins off for an adventure or chasing after a pair that someone took away from him. Anyway, the Hart Javelin played a big part in the movie. I have no evidence that whoever actually first introduced the Javelin Turn exercise called it that after the skis in the movie

https://en.wikipedia.org/wiki/Hart_Skis#cite_note-5
In 1965, Swiss racer Art Furrer appeared on the U.S. ski scene. Claiming that increased agility through acrobatics on skis could improve ski performance, Furrer thrilled crowds. His stunts included “the butterfly,” “the Charleston” and a crossed-ski turn called the “javelin.” Furrer’s relationship with Hart Skis and his early appearance in ski press photos performing stunts made him “the face” of the 1960s freestyle movement.

如下短片看到了“the Charleston“
[youtube]watch?v=6upARUoucc8[/youtube]

欢迎光临同雪网 SkiChinese.com 北美滑雪论坛 (http://www.skichinese.com/skichinese/)