同雪网 SkiChinese.com 北美滑雪论坛

标题: 聊聊内板引导 [打印本页]

作者: 常hold的住 时间: 2015-11-26 02:08
标题: 聊聊内板引导
本帖最后由常hold的住于 2015-11-26 02:11 编辑

双板滑雪应该熟练操控内外2个雪板，中级雪友大多能体会到外板承重，再往高级进阶需要掌握内板外刃。这里重点讨论下内板引导, 偶们要解决为什么说内板引导，以及如何做好引导。
首先来看板头差（lead change）。

板头差是双板同步旋转自然形成的，如上图往左旋转双转板时，左侧板是内板，旋转后自然形成左侧板头在前。
我们还可以看看实例，下面动画是JF beaulieu演示的轴转入弯，可以清晰地看到：左转前后，左腿板头由落后到领先。

看到这里，有童鞋也许会问：立刃卡宾没有主动转板，是不是就没有板头差（lead change）了？
其实立刃也是一种改变板头指向的方法。现代道内板都是sidecut，立刃后半径变小，如下

立刃60度后弧度半径是原来的一半，75度为原四分之一，80度为原六分之一。粗算了一下，板头指向的变化分别为7度，14度和20度左右。
如下是Mikaela Shiffrin过旗门动画

另外入弯时上下分离，产生了反拧（CR）。反拧加大了双板相对胯的旋转角度。

综合上述，无论采用轴转还是立刃入弯，雪板的旋转都会形成板头差。
下面进一步厘清板头差的变化细节，首先回顾下站姿对齐（Alignment）。

站姿对齐是指板头连线平行于双肩连线，膝盖连线以及胯，垂直于这组平行线的方向就是重心移动的方向

双板穿越滚落线时，重心移动的方向和双板的方向构成了入弯角，也就是steering角，自然引发雪板往重心移动的方向旋转。
如下图Reilly McGlashan演绎的

这个细节也和Bob Barnes的回转序列图一致。

Bob Barnes的动态回转序列图非常棒，标明了很多技术细节，如双板的承重变化，立刃角度的变化，雪板的指向和对齐的方向变化。从第12帧开始换弯左拐，此时新内板还是落后（形成入弯角），13帧双板放平，板头几乎平行，开始内倾立刃，外腿变长，内腿变短，然后到 14帧立刃角度加大后，内板已经领先。
内板在前有助于内腿曲缩，尽可能大幅度立刃。另外，内板在前有也利于反弓。
如上我们解决了内板何时领先。
接着我们来讨论如何做好内板领先。
我们再看下Bob Barnes的回转图，在上个弯的第11帧外脚承重，立刃很高。然后开始释放板压，立刃角度迅速降低，第12帧中性区，双板水平。同时胯的方向（既板头连线的垂直方向）还是再往山上转。
前面我们说到立刃角度加大改变板头方向，那么立刃角度减小就是反方向改变板头，出弯松刃就开始往山下转了。也就是说开始换刃时就要缩短上个弯的板头差。
另外，11帧立刃角度大时，板间距是最大的。12帧恢复到中性位置，要求减少板间距。同时出弯时重心落后，换刃时要恢复重心往前。
所以换刃区要解决板头差，板间距大和重心往前等要求。
转换区的练习比较多，这里偶推崇Michaela Shiffrin的一个练习，她命名这个练习为“get over it” , 我喜欢它的别名“up and over it ”，更形象些:新内胯往上往前。

老怪Harald推崇tipping也有类似的功能：提内板/曲膝/翻脚踝，形成内胯往上往前。
如下是老怪快速tipping练习

偶们在Javelin Turn上也看到类似的内胯往上往前形成反拧，肚脐指向外板，CoM动量加到外板去。

作者: Bingster 时间: 2015-11-26 07:40
赞原创。
JF在transition 时有小八？应该是偶尔。

作者: firehwak2018 时间: 2015-11-26 12:19
很好的技术贴，加精。

作者: rockyroc 时间: 2015-11-26 19:42
图文并茂！学习了，谢谢！

这种GIF动图用来解释滑雪技术最合适不过了。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2015-11-26 20:28
看不懂

不过大家都说好,那肯定就是好了

作者: cat 时间: 2015-12-1 10:05
说的不对，内引不是内板头超前，而是先转内腿，不信你问查大侠

作者: SiyangXie@FB 时间: 2015-12-1 15:45
我最近也在重新看一些基本功的东西。比较喜欢这个视频
https://www.youtube.com/watch?v=azPaZQHy9-w
这个视频有part1，part2，虽然是针对mogul的教学视频，但是part1里面主要都是讲基本功

5-7分钟左右有段demo我觉得很清楚的展示了weight shift同时往前送内胯和内板头，i.e., lead change，10分钟左右的demo也很好。我以前一直觉得滑round turn跟滑mogul冲突，学习这个视频后慢慢的体会到很多共同的地方。

我习惯并腿滑，对我来说内板引导就是“搓膝盖”，配合roll knee，可以很快的做short turn。但是到了medium／long radius turn就总觉得做不到clean carve，总会slide。习惯过多的pivot是一个原因，不过前几天发现，主要是膝盖并的太紧，两腿分开些，内腿有了更大的往前lead的空间，似乎就能更好地carve了。练了几趟觉得滚膝配合送内胯，有些用前半截板子卡无的感觉了。

作者: bullpower 时间: 2015-12-1 18:50

SiyangXie@FB 发表于 2015-12-1 15:45
我最近也在重新看一些基本功的东西。比较喜欢这个视频
https://www.youtube.com/watch?v=azPaZQHy9-w
这个 ...

lead change 是转板自然形成的,
而不是要故意往前送内腿,
往前送内腿,只有一个结果,
重心后坐, DROP HIP
感觉很好,冒似压的很低离地面很近, 其实是坐的很低.

作者: SiyangXie@FB 时间: 2015-12-1 19:29

bullpower 发表于 2015-12-1 18:50
lead change 是转板自然形成的,
而不是要故意往前送内腿,
往前送内腿,只有一个结果,

那这么说吧，不是往前送腿，是把内侧hip往前送。hip不动，腿往前送，那当然是后座了。

作者: cat 时间: 2015-12-1 22:20
那么问题来了

到底是往前送内胯呢？

还是往后收外胯呢？

或者是一往前一往后，其实在转胯呢？

又或者其实不是在转胯，而是大腿根在胯骨里转呢？

哎，太迷惑了，我看我还是去epicski问问吧

作者: cat 时间: 2015-12-13 11:27

猫侠有答案了吗？发表于昨天 18:24

epicski这帮家伙效率太低，楼不盖到个500来层就出不来个靠谱的答案，这不，才盖到400层，还得再等等

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2015-12-13 16:45

cat 发表于 2015-12-13 11:27
epicski这帮家伙效率太低，楼不盖到个500来层就出不来个靠谱的答案，这不，才盖到400层，还得再等等 ...

这么热闹啊

给个链接让咱也瞅瞅呗

作者: wowmac 时间: 2015-12-13 22:24

SiyangXie@FB 发表于 2015-12-1 15:45
我最近也在重新看一些基本功的东西。比较喜欢这个视频
https://www.youtube.com/watch?v=azPaZQHy9-w
这个 ...

前半段讲小回转，看着别扭，尤其11:20内腿部分，讲解上本末倒置的赶脚。

后半段讲蘑菇包的练习，很受启发！回头找个紧凑波浪道练练先，否则我直接进机器搞出来的拉链，信心太不足了。
外脚立刃是我自己最深刻的感受，曾经不知不觉，差点浪费了半个雪季。

中弯大弯的时候内腿缩得多一些，是身体结构上为了增大立刃角度。立刃不够，还想把转弯半径缩小，只能拼命steering，搓，外加pivot大腿，生生把雪板方向修正过去。

作者: SiyangXie@FB 时间: 2015-12-14 00:13

wowmac 发表于 2015-12-13 22:24
前半段讲小回转，看着别扭，尤其11:20内腿部分，讲解上本末倒置的赶脚。

后半段讲蘑菇包的练习，很受启 ...

http://forums.mogulskiing.net/viewtopic.php?f=1&t=2083

这个视频的人是带专业队的教练，我想应该不会本末倒置吧？

作者: wowmac 时间: 2015-12-14 00:53

SiyangXie@FB 发表于 2015-12-14 00:13
http://forums.mogulskiing.net/viewtopic.php?f=1&t=2083

这个视频的人是带专业队的教练，我想应该不会 ...

我看出来他是专业的。但是。。。

脚前伸 > 体重自然支撑于未来的山下板 > 为了维持重心不落后-上身要跟上去-形成了压未来外脚鞋舌。。。

那何必不是：

重心-站姿控制住 > 轻抬未来的内板（脚在雪鞋里边感觉松了即可） > 体重自然落于未来外板。。。

而且后面单脚外刃练习中，抬起的板子的板头都高高翘着。。。应该是板头板尾一般高、或者板尾略高一些，便于重心不落后。。。

难道是板子不同造成的？

作者: 常hold的住 时间: 2015-12-14 16:18
在刚结束的FIS2016 SL第一站Val-d'Isère France， Henrik kristoffersen战胜Marcel Hirscher夺冠
注意1分10秒的慢镜头回放
[youtube]watch?v=nMebKDp7_g0[/youtube]

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-14 23:08

wowmac 发表于 2015-12-14 00:53
我看出来他是专业的。但是。。。

脚前伸 > 体重自然支撑于未来的山下板 > 为了维持重心不落后-上身要跟 ...

我没仔细看上面那位大侠的视频，鼠标快滑了一下而已。但是w兄这个讨论俄颇有兴趣。这里俄的一点浅薄的体会是不管主动向前shift内脚，还是提起来让上身free fall到外脚，实际效果差不多的。总之是在入弯的时候shorten inside leg，somehow起到一个把内脚的支撑撤掉，用重力加速度load外脚的作用。但如上面大侠所说，好像向前shift内脚利于carving。steering的话还是提起来比较容易。这当然只是一个猜想。

单外脚那个讨论，我屡次注意到jfb的power plow，往往也是板尖翘起，虽然我也同意说板尖点地以保证或确认没有后坐是更合乎逻辑的。具体为啥会这样我也不了然。

参考ron大师的讨论，内脚lead，假如这所指就是板头差的话，那么这其实是一个物理现象。脚踝被靴子束缚，不能自由屈伸，而在任何一个弯中，双腿一长一短是必然要发生的，那么这短的一条就只能通过前伸来弥补脚踝不能弯曲的问题。因此这个lead，所指就是板头差这个现象的话，not necessarily就是执行了某个技术比如转腿或立刃才会出现。当然如前讨论，卡的时候主动向前shift内腿，在撤掉内脚支撑这个意义下，仍然是个技术。

新来几位大侠的讨论很有营养，请继续。

作者: SiyangXie@FB 时间: 2015-12-15 16:42

wowmac 发表于 2015-12-14 00:53
我看出来他是专业的。但是。。。

脚前伸 > 体重自然支撑于未来的山下板 > 为了维持重心不落后-上身要跟 ...

滑雪技术本质里面最重要的就是重心的控制和调整。你看到了内脚往前伸，这是表征，但不是关键。屁股蹲着重心滞后也能把脚往前伸。我觉得关键是内胯往前引，这个过程把weight transfer和重心位置的变化同步(synchronize)和协调起来了。所以你理解的，“为了要伸腿而重心不得不跟上”，是不对的。
更好的理解是，在引内胯的同时完成weight shift同时保持重心在前drive新的edge。

你说的“后面单脚外刃练习中，抬起的板子的板头都高高翘着”，应该是指15分钟开始的javelin turn。你有没有想过为什么抬板头不对，通常抬板头是因为重心滞后，但是demo里面的javelin turn却看不出有任何的重心滞后的问题？
again，javelin turn练习的核心是保持hip square，内侧hip保持在前，outside ski转过来时跟抬起的板自然的形成交叉。内侧hip保持在前/往前移动，重心就不会滞后。腿抬起来，ski tip朝上是脚踝控制的，跟重心没有关系。

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-15 21:33

SiyangXie@FB 发表于 2015-12-15 16:42
滑雪技术本质里面最重要的就是重心的控制和调整。你看到了内脚往前伸，这是表征，但不是关键。屁股蹲着重 ...

前引内胯应该是一个result，是被动，之后的一个东西。是hip angulation的一部分。主动，同时，等等这样的表述，在我看来也是有本末倒置的嫌疑。

作者: wowmac 时间: 2015-12-15 21:36

SiyangXie@FB 发表于 2015-12-15 16:42
滑雪技术本质里面最重要的就是重心的控制和调整。你看到了内脚往前伸，这是表征，但不是关键。屁股蹲着重 ...

对啊！我说的就是内脚前伸，侧面看两小腿形成那么大的角度，无论是作为一种练习，还是真正的滑法，我个人是不太认可。

单脚滑行，我看到他的两个弯的动作是靠折叠上身，将重心维持住的。貌似是因为前伸内腿，重心偏后，所以需要补偿回来。

.....在启动javelin turn之前瞬间，重心应该已经是在合适位置上了。

作者: SiyangXie@FB 时间: 2015-12-15 22:54

checkmoteur 发表于 2015-12-15 21:33
前引内胯应该是一个result，是被动，之后的一个东西。是hip angulation的一部分。主动，同时，等等这样的 ...

反正我保留我的意见，我认为胯往前送是主动引导的

作者: SiyangXie@FB 时间: 2015-12-15 23:32
当然滑雪本身很多微妙的地方，语言不一定表达准。比如angulation，我到现在不知道这个词倒底是什么意思，但是不妨碍我练滑雪

作者: luda 时间: 2015-12-15 23:33

SiyangXie@FB 发表于 2015-12-15 22:54
反正我保留我的意见，我认为胯往前送是主动引导的

imho，胯往前送，追究其是主动的还是被动的跟茴字的四个写法一样然并卵，重要的是，胯往前送。

用english的说法就是：forward movement to new ski...

[youtube]Bh7KF49GzOc[/youtube]

作者: luvski 时间: 2015-12-15 23:43
大道至简，谁能用一句话把你们讨论的这个问题说清楚啊？

作者: cat 时间: 2015-12-16 00:05

luvski 发表于 2015-12-15 23:43
大道至简，谁能用一句话把你们讨论的这个问题说清楚啊？

千秋万载，一筒糨糊！

作者: 常hold的住 时间: 2015-12-16 02:29
偶赶脚主动和被动正是 carving和pivoting的区别。
入弯pivoting可以自然形成板头差，胯不用跟随，或者反拧，内胯被动在前了。而且pivoting的板距小，出弯也不需要大幅修正。
carving的板距大，板头差也相应大些，转换中需要主动修正居中。而且入弯立刃是变相地改变板头方向，采用anticipation就要tipping入弯主动把内胯移前。

作者: bullpower 时间: 2015-12-16 11:00
pivoting是个SKILL, carving也是个SKILL,
可以单独练, 但真滑起来,我没见过谁先纯P,不起刃.
然后起跳, 空中立好刃60度, 一下切入雪中,开始CARVING.........

难就难在STEERING 的精微之处. 先把HOCKEY STOP 练好.
现在我才知道,我以前做的HOCKEY STOP 都特么不对.
完全是在滑HOCKEY......

今年的首要任务是散功!

作者: luvski 时间: 2015-12-16 11:14
板在胯在板走胯走，板胯同心其利断金。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2015-12-16 11:23

luvski 发表于 2015-12-16 11:14
板在胯在板走胯走，板胯同心其利断金。

还是阿姐厉害，就一句话就说明白了

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-16 12:23
for息事宁人sake我当然同意说滑和说是两回事。但在另外一方面我还是坚持认为如果指导思想是错的或不同的，产出效果就一定有问题，或在技术手段上有流派之分歧。这个跟茴字几个写法不挨着。那么hip的问题，so far我被反复灌输的次序，是平衡外腿，

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-16 12:33
平衡外腿，load外板得到雪面的反作用力作用于外hip，resist，将内hip顶到突前的位置。那么显而易见，这跟你主动前引内hip，有非常显著的不同。如果仔细看jfb的视频，他反复强调的也是这个，竭力用external的 force，而不是internal的。主动运作hip，事实上就是用internal的force，是用肌肉rather用既有的势能外力这些。我是觉得这即便没有绝对的对错之分，也有个流派和风格的差异在这里。我自己的观点是觉得jfb那套更合理，更省力，经济，也符合Csia在技术手册上把efficient放在effective前面的一贯逻辑。所谓c是一种偷懒的滑法，从这里体现的挺鲜明的。手机上用网页版真难用，发成两个了，不好意思。

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-16 12:41
不知别的地方是啥样。我呆在这苦寒的小国加拿大，满耳朵听到的就是let it go 由它去这个，听太多了你不能不琢磨，这特么到底啥意思？我是去年受高人指点，要我入弯提內脚，算是慢慢明白这到底说啥。当然入弯提內脚甚至单脚你以前也玩过，并没有类似感受。总要各种要素凑一起才好。至于说这个感觉对不对，就又是天知道了。

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-16 12:48
shorten你的内腿，steering你的外腿，wait for the force comes to you，而不是你往下压或踩，这个感觉真的非常不同。turning is leading by lower body，如果体会不到上述，恐怕还是一句空话。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2015-12-16 14:33
查爷到底是党员，觉悟就是高，学习了

作者: SiyangXie@FB 时间: 2015-12-16 16:11

checkmoteur 发表于 2015-12-16 12:33
平衡外腿，load外板得到雪面的反作用力作用于外hip，resist，将内hip顶到突前的位置。那么显而易见，这跟你 ...

既然抬出JB来了，我怎么觉得跟Stephen Fearing面前JB渣都不是，看看JB在 mogul上被弹的蹦来蹦去再看看Stephen Fearing。然后用JB的话来论述Stephen Fearing是本末倒置，想想这个逻辑吧。当然如果死粉JB觉得JB就是唯一至高无上的神，那只能说信仰不同了，尊重你的信仰但保留我的观点。

最后再陈述下我的观点，你描述的这一串动作，我认为没有先后之分，就是一个连贯统一的 composite动作。分解开来只是练习初期的训练教学方法，演示滑大弯把转弯演示足够的慢。

或者这样说，我不提倡将滑雪动作分解开来的mindset讲先后讲主动被动，我认为分解开只适合初期学习理论，不适合提高，step-step之间的转换会让mind有微小的迟豫，而破坏动作的连贯的流畅，也容易导致导致重心的微小滞后再recover的问题。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2015-12-16 17:08

SiyangXie@FB 发表于 2015-12-16 16:11
既然抬出JB来了，我怎么觉得跟Stephen Fearing面前JB渣都不是，看看JB在 mogul上被弹的蹦来蹦去再看看Ste ...

大侠，你把国家队教练抬出来，咱还不是吓屎

CSIA也就是搞修仙滑雪的，你这让咱情何以堪啊

作者: bullpower 时间: 2015-12-16 17:53

SiyangXie@FB 发表于 2015-12-16 16:11
既然抬出JB来了，我怎么觉得跟Stephen Fearing面前JB渣都不是，看看JB在 mogul上被弹的蹦来蹦去再看看Ste ...

大侠我觉得你先能滑出JB相似的感觉,在来说人家渣......

个人觉得,除非你水平够高,否则看录像学不啥东西,
太多细节了, 人家怎么滑的, 和你看到和相象中的人家怎么滑的,
经常是完全不一样.

还是去上课吧.

作者: b-p 时间: 2015-12-16 18:20

SiyangXie@FB 发表于 2015-12-16 16:11
既然抬出JB来了，我怎么觉得跟Stephen Fearing面前JB渣都不是，看看JB在 mogul上被弹的蹦来蹦去再看看Ste ...

要说蘑菇，还是俺们邻村的小孩Mikaël Kingsbury最牛逼，打破历史记录

作者: 常hold的住 时间: 2015-12-16 18:40
偶记得epic上有高手评价
PMTS is active weight distribution and passive rotary technique
xSIA would be a passive weight distribution and active rotary technique.
现在想来，是否和pivoting和Carving在板头差的处理上有相当的关联。一个以pivoting入弯为基础，一个以tipping入弯为主。

作者: SiyangXie@FB 时间: 2015-12-16 19:22

bullpower 发表于 2015-12-16 17:53
大侠我觉得你先能滑出JB相似的感觉,在来说人家渣......

个人觉得,除非你水平够高,否则看录像学不啥东西 ...

我不一定要有JB滑的好才有资格评论JB吧。

至少我认为能看出JB蘑菇滑的比起Stephen Fearing就是渣，这点上我想是很明显的，很容易找他的video截图来作证吧。

看录像不容易学到东西，in general来说是对的，我也经常跟别人这样讲。不过也要看自己的水平体会层次自身问题毛病跟录像内容讲解演示是不是对路，不是说就一定学不到什么。我贴Stephen Fearing的这段视频出来，也就是因为觉得对自己有启发帮助，跟大家分享分享。

作者: SiyangXie@FB 时间: 2015-12-16 19:37
本帖最后由 SiyangXie@FB 于 2015-12-16 19:43 编辑

checkmoteur 发表于 2015-12-16 12:48
shorten你的内腿，steering你的外腿，wait for the force comes to you，而不是你往下压或踩，这个感觉真的 ...

不清楚你平时练习的习惯。但是我猜我们很大的分歧可能是因为，我猜你是主练大弯(corridor 10m+)，而我是主练小弯(2-3m corridor, mogul skier在flats上的那种训练)。所以对我来说滑雪的动作就是roll knee + (inside) hip forward + pressure front part of outside ski's edge，对我来说大弯只是把这个过程放缓放慢。所以我建立的观念上，就没有什么wait for the force -- 小弯/mogul上要是wait，黄花菜都凉了。当然滑大弯就是要耐心，放这过程放慢放缓。

所以我的观点里，更注重连贯性和没有迟豫。

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-16 19:43

SiyangXie@FB 发表于 2015-12-16 19:22
我不一定要有JB滑的好才有资格评论JB吧。

至少我认为能看出JB蘑菇滑的比起Stephen Fearing就是渣，这点 ...

大侠，你真的见到过jfb在竞技蘑菇上走zipper line的视频吗，我倒有兴趣看一下。我是只在那个付费的kitz视频上看到过，短短数秒而已。我之所见，真不是渣，跟谁比都不是。

或者这样，摆你认定的任何一位蘑菇大师，在类似jfb常滑的那种散蘑菇，走technical mogul skiing路线的视频，发出来看，看能不能把jfb比成渣。

对比的基本原则，是可比口径。这个先搞清楚，再比不迟。就像大家见天说丰田比起bmw是渣一样。丰田的定位是廉价家用车，bmw是高性能家用车，两者出发点就不同，根本没得比。真要比话，拿lexus比bmw是正经。

话说回来，就算你那位大师真能把jfb比成渣吧，我们这里所谈，真是这两个人的对比吗。我觉得真有对比的话，也应该是你理解中的那位大师，和我理解中的jfb对比，才对。

你那位大师是能吧jfb比成渣，但你往错误的方向上理解了。我的jfb就是渣，但我理解正确。这一错一对比对起来，还真不见得谁是渣呢，哈哈。

作者: SiyangXie@FB 时间: 2015-12-16 19:45

checkmoteur 发表于 2015-12-16 19:43
大侠，你真的见到过jfb在竞技蘑菇上走zipper line的视频吗，我倒有兴趣看一下。我是只在那个付费的kitz视 ...

谁理解对，谁理解错，有机会雪上切磋吧。

作者: wowmac 时间: 2015-12-16 20:06

SiyangXie@FB 发表于 2015-12-16 16:11
既然抬出JB来了，我怎么觉得跟Stephen Fearing面前JB渣都不是，看看JB在 mogul上被弹的蹦来蹦去再看看Ste ...

非常同意。

蘑菇上，真心略差，那些飞蘑菇的动作，很不适合滑雪爱好者效仿。我记得某个高手去北海道参加技术大赛，得分不高的。

我甚至觉得某些初级Demo动作，无论是C还是P的，完全是与滑蘑菇相违背的。但我滑得太差，无力评价，只待真实脑力提高后，才能落于文字。

我个人喜欢优雅滴蘑菇，应该是个人喜好不同？

目标，目的，过程，结果，效果，通常是交织在一起的。只是为了简化思路，经常1对1对应起来，此时忽略了对同时发生的事情的表达。

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-16 21:14
本帖最后由 checkmoteur 于 2015-12-16 21:36 编辑

居然回复了自己的回复，呵呵。

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-16 21:36

SiyangXie@FB 发表于 2015-12-16 19:37
不清楚你平时练习的习惯。但是我猜我们很大的分歧可能是因为，我猜你是主练大弯(corridor 10m+)，而我是 ...

这个还真并非如此。我相信jfb谈论类似的东西的时候是不区别弯形的。我还知道在c的体系下大弯小弯是没有技术手段上的本质差别的，而只有量级的变化，小弯对比中弯大弯steering比重更大，速率更快，制造的turning effect更迅猛，如此而已。

wait说的不是迟滞，不是真的等在那里，是说被动。

两位大侠都喜欢拿蘑菇说事的话，我倒要提请看一下这个视频：

http://www.youtube.com/watch?v=lYROhRUxf_0

这个是前蘑菇冠军patrick deneen的javelin，我截取了一段放慢速率，是我最喜欢看的视频之一。这位比起大侠的那位大师，不是渣了吧。那么我要提请大侠注意，套jfb的那个公式看，shorten内腿，steering外腿，force怎么从ski向上作用身体，带转整个身体的。hip往上，整个上身，有什么主动的动作没。他shift自己的内hip了吗。

what's more，这是一个大弯吗。

当我说jfb的说法或者是一种流派或风格的表述时，trust me，我真的是在客气。我的真实想法，这其实是universal的准则。

如果再深入一步的话，我觉得好像大侠对虚拟蘑菇理论，所谓的virtual bump，非常之缺乏了解。简而言之，在平道上滑，所面对的外部作用力环境，跟在蘑菇里是完全一样的。平道上每个弯的出弯段，都是一个鼓包。唯一不同，只是平道更forgiven，你做错不至于被颠飞。因而在技术构成上，其实也是完全一样的。根本不存在平道一个滑法，蘑菇截然不同另外一个滑法这件事，正如不存在大弯一个滑法，小弯另一个滑法这件事一样。

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-16 21:46
愿意吹的话真的建议看看ron lemaster的那些著作。我是在amazon买的，价钱忘了，没多贵。我也没有精研过，浮光掠影而已。完了吹过火了人lupo不还说嘛，你这还是看过ron大师的书么。所以现在又在回看。领会了多少又是天知道。但一个大的原则我是看进去的，人根本就不分racing还是recreation还是mogul，还是什么xsia。啥都是一样的，面对的环境和挑战相同，技术体系也是同一个技术体系。不同的只是量级和执行的精度。总之你要说我这个是大弯你这个是小弯，或者我这个是蘑菇你那个是平道，所以存在技术体系之不同，那这个九成九一定是不对的。所谓初级技术高级技术，其实也是量级和执行精度的差异，不存在初级技术跟高级技术是完全反过来的情况。

ron大师是谁有兴趣不妨查查去。哪个别的大师在他面前，也都是渣了。不是吗。

作者: wowmac 时间: 2015-12-16 22:09
回楼上的46#这段：
“hip往上，整个上身，有什么主动的动作没。他shift自己的内hip了吗。”
你是觉得这段慢动作，主角shift他的内hip了，还是没有进行shift呢？

作者: b-p 时间: 2015-12-16 22:40
开始有意思了

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-16 22:45

wowmac 发表于 2015-12-16 22:09
回楼上的46#这段：
“hip往上，整个上身，有什么主动的动作没。他shift自己的内hip了吗。”
你是觉得这段慢 ...

这个答案真好比秃头上的虱子，不是吗。大侠有不同看法的话，愿闻高见。

作者: 常hold的住 时间: 2015-12-16 23:39
偶们看看 JFB如何演练和解释的， 1分25秒开始
[youtube]watch?v=FhKen0s9Po8[/youtube]

"hip slightly inside", 即主动反弓。
重心转移到外脚，内腿曲缩，抬起来，重心要被往前带。为了前后平衡和侧平衡，需要反拧，自然内胯往前旋，肚脐对向外板板头。

作者: SiyangXie@FB 时间: 2015-12-17 00:08

checkmoteur 发表于 2015-12-16 21:36
这个还真并非如此。我相信jfb谈论类似的东西的时候是不区别弯形的。我还知道在c的体系下大弯小弯是没有技 ...

javelin turn用patrick deneen的话讲就是keep hip square，看上去就像hip完全不动，可是你以为就真的是不动？太搞笑了。javelin turn这个练习的核心或者说精髓就在于keep inside hip forward。hip怎么才能保持square，怎么才能不动，这个绝对不是一个被动的过程。period。

你自己也说了，大师都是大师，理解的对不对好不好就是自己的问题。

作者: SiyangXie@FB 时间: 2015-12-17 00:27

checkmoteur 发表于 2015-12-16 21:46
愿意吹的话真的建议看看ron lemaster的那些著作。我是在amazon买的，价钱忘了，没多贵。我也没有精研过，浮 ...

你这段话大部分的意思是对了，滑雪归根结底各种流派各种地形处理技巧，万剑归宗，差别在程度和侧重的把握上。但是对大弯的感受的直观描述，跟对小弯的感受的直观描述，绝对是不同的，不同就来自于程度和侧重的把握不同。练5年大弯的人，跟练5年小弯的人，对于主动被动的感受认识，绝对是不同的。同样一座庐山，有各种角度去看。我描述的观点是我自己滑雪技术动作的体会。我自信尽管没有系统的学习过xsia的理论和课程，但是几年来的反复琢磨学习和练习，尽管很多时候execute不能总如愿的做好动作，偶尔下意识也会有旧毛病，但至少对滑雪的理解和认识不会有什么大方向的错误。

另外就是，你要通过反复无数的训练把理论转换为自己的感受。这样大量反复的训练下，技术和流派就出来了。youtube上有个racing金牌演示mogul的视频，有兴趣可以看看隔行如隔山在滑雪界是怎么体现的。

作者: firehwak2018 时间: 2015-12-17 00:57
自由式蘑菇跟CSIA基础站姿都不一样，怎么能在一起？

作者: jzmtl 时间: 2015-12-17 04:32
专业mogul都是十几岁开始滑，最多20出头就退役了，这不是没有原因的。他的滑法对于他的目的和需求适合，但是估计大家也都不是十几二十了，也不打算滑几年就结束，所以盯着专业mogul学没啥用。

作者: wowmac 时间: 2015-12-17 05:01
本帖最后由 wowmac 于 2015-12-17 05:18 编辑

自我检讨一下，谁滑得“好”与“不好”，没什么价值。

雪况、雪质、山形、器材，研究why这样滑，why不能那样滑，why都不错？加上自己的体验 —— 这样子的吧？

作者: cat 时间: 2015-12-17 08:47
内板引导就是个伪命题

我看还是讨论一下全球变暖比较有前途

作者: IntoTheWind 时间: 2015-12-17 09:26

cat 发表于 2015-12-17 08:47
内板引导就是个伪命题

我看还是讨论一下全球变暖比较有前途

说到全球变暖, 我看好加拿大麦田省.
想想未来全球沙漠化, 麦田省就是人类最后的粮仓, 赶快去屯田吧

作者: b-p 时间: 2015-12-17 10:14
内板不是去引导的，内板是要去做主当外板的

作者: luda 时间: 2015-12-17 10:51

常hold的住发表于 2015-12-16 23:39
偶们看看 JFB如何演练和解释的， 1分25秒开始

主动反攻还是被动反攻就是个伪命题。

我看还是讨论一下为啥此人的裤子那么肥，我买了一条同样的裤子，正在考虑要不要退。。。to be or not to be, this is a real problem...

作者: luda 时间: 2015-12-17 11:10

SiyangXie@FB 发表于 2015-12-17 00:08
javelin turn用patrick deneen的话讲就是keep hip square，看上去就像hip完全不动，可是你以为就真的是不 ...

这个，从哲学的观点来表达，黑格尔（敌人滑不滑雪尚待考证）早就说过，没有绝对的'主动'，也没有绝对的'被动'，滑雪本身就是一个整体的运动，是一个'都动'的过程。。。

查大侠一方面说‘内hip是被动前顶’，一方面又举一个javlin turn的例子（例子合适不合适还需商榷）表明hip不动(correct me if I'm wrong)，这个本身就是矛盾的不是吗？子云，衣而不裳，未知其可也。。。

作者: bullpower 时间: 2015-12-17 12:44
一方是竞技MOGUL ,器材板都不一样. 地形也不一样, 雪况不一样, 目的也不一样
一方是全山全天MOGUL,器材板不一样, 地形不一样. 雪况不一样, 目的也不一样.

FORM IS DETERMINED BY FUNCTION.

如果比较,还是放一条道上比吧．

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-17 12:59
口舌之争嘛，总是引发各种bad ass，正常。我该说能说的都说的差不多了，再执着下去也无非bad ass了。我想了一下，觉得这个没有什么必要。所以，呵呵。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2015-12-17 13:21
鲁大厉害，我本来以为我懂了，鲁大一出手，我又糊涂了。

作者: luda 时间: 2015-12-17 13:51

checkmoteur 发表于 2015-12-17 12:59
智深，你还是灌水比较有趣，别的我就不说了 ...

啊？大侠有话就说吧，没事，没雪滑练练嘴皮子有什么不好，是吧？哈哈

作者: b-p 时间: 2015-12-17 14:36
好像有个词叫挨踢死陪她

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2015-12-17 15:29

b-p 发表于 2015-12-17 14:36
好像有个词叫挨踢死陪她

先知

作者: wowmac 时间: 2015-12-17 20:51

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-17 21:29

luda 发表于 2015-12-17 13:51
啊？大侠有话就说吧，没事，没雪滑练练嘴皮子有什么不好，是吧？哈哈

你没雪滑啊，oh my dog，怎么我居然有呢。我这懒了又懒，都已经第三滑了哈。郁闷吧。嘿嘿。

说了再往下就bad ass了，你非继续。那就bad ass呗。当然我开始可没有，哪跟你似的，从头bad到尾。还衣而不裳。搞笑么。

视频上的hip没动吗？没动他怎么转弯的呀？脚肩膀都出去了hip呆在原地？这是人还是八抓鱼？

被动前顶也是顶啊，这跟被顶到前面是一个意思吗？我说你先别黑格尔了，你先把中文理解利索了，再论矛盾不迟。

作者: luda 时间: 2015-12-17 21:58

checkmoteur 发表于 2015-12-17 21:29
你没雪滑啊，oh my dog，怎么我居然有呢。我这懒了又懒，都已经第三滑了哈。郁闷吧。嘿嘿。

说了再往下 ...

哎呀，大侠终于畅所欲言了，不装了，这是好事。

从这个例子来说，
连一向以眼光锐利著称的牛哥都说，
看到的结果是不动，
可见大侠你的俏眉眼完全没有被瞎子们领会呀，扼腕扼腕。

大侠的‘被动前顶’不等于‘被顶到前面’的说法，
不用茴字的四种写法来比喻还真可惜了，
不知道把这理论问诸于jfb，
敌人会不会瞠目结舌不能对。

大侠今年都上雪三次了，
嘴炮之余不如给我们也拍个录像，
演示下啥叫‘被动前顶’，
啥叫‘不被动前顶’，
啥叫‘被顶到前面’，
也好让我们领略一下其中的精微之处。

最近没雪滑比较郁闷，说话比较冲，大侠见谅，见谅。

顺祝大侠滑雪愉快。哈哈

作者: luda 时间: 2015-12-17 23:00
本帖最后由 luda 于 2015-12-17 23:02 编辑

checkmoteur 发表于 2015-12-17 21:29
郁闷不要紧，吃点药就好了，呵呵...

----那七个贩枣子的客人立在松树傍边，指着那大侠说道：“恼也! 恼也!”

给大侠一个建议，下次开撕之前先一定要确定好strategy，如果一开始做风轻云淡状，后面就一定要忍，忍住，如此方能显出对方棉袍里的小。

像大侠今天的表现，前面装得都挺好，最后却没忍住，稍显稚嫩加跌份，期望以后改进啊。。。

以上都是玩笑。。。下面说点严肃的。。。

“衣而不裳，未知其可”。确实是开玩笑，连我都不知道啥意思。。。但是，我在跟大侠不熟的前提下撩拨大侠，说些着三不着两的风话，乱开玩笑，这是我的错，诚恳道歉。滑雪嘛，各人有各人的理解，反正我是没打算较真，说话好玩就好，happy skiing anyways... 你的，诚挚的，luda。。。

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-18 07:03

luda 发表于 2015-12-17 23:00
----那七个贩枣子的客人立在松树傍边，指着那大侠说道：“恼也! 恼也!”

给大侠一个建议，下次开撕之前 ...

别闹了智深，你还要伤害自己到啥程度才肯罢手啊。前面再装再风轻云淡，那都真不是冲你啊。连拿你当观众的心都木。你这种下体没遮拦的，总算拿到一次attention的时候，也一定是不遮拦下体的attention，很难理解么。

作者: luda 时间: 2015-12-18 10:13
本帖最后由 luda 于 2015-12-18 10:15 编辑

checkmoteur 发表于 2015-12-18 07:03
别闹了智深，你还要伤害自己到啥程度才肯罢手啊。前面再装再风轻云淡，那都真不是冲你啊。连拿你当观众的 ...

大侠说话真风趣，一边咣咣开炮，一边说我不是冲你啊，真不是冲你啊。。。哈哈。。。我对大侠的attention真的没有什么兴趣，大侠的attention值几毛钱啊？哈哈。。。

不过我还是不介意给大侠普及一下古典常识：衣裳本一体，所以衣而不裳，才未知其可。不是大侠理解的上衣下裳，所以不裳就是下体没遮拦----大侠的猥琐程度，和鲁爷小说里的看到肥皂就想到咯吱咯吱拿来洗一下倒是相映成趣。

当然这个事情黑格尔也说过（黑格尔怎么会没有说过呢）：肥皂咯吱虽然猥琐，但是也证明了其人荷尔蒙浓度高哇，荷尔蒙浓度这么高，完全可以多上山溜两趟哇，我觉得这倒是正解，总比在这傻乎乎的show下限试图拉低整条街的平均值要好吧，毕竟人家这是说滑雪的帖子不是吗？哈哈

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-18 12:23

luda 发表于 2015-12-18 10:13
大侠说话真风趣，一边咣咣开炮，一边说我不是冲你啊，真不是冲你啊。。。哈哈。。。我对大侠的attention ...

这个说的不错的，哈哈。不过如你所言，这里真不是玩下三路的地方。有碍观瞻啊。我们换个地方，改天再战罢。下周之气温，据说可能达到正值两位数，斗嘴皮子的机会，还是大大的有啊。

作者: bullpower 时间: 2015-12-18 17:36

luda 发表于 2015-12-17 21:58
哎呀，大侠终于畅所欲言了，不装了，这是好事。

从这个例子来说，

偶说的不动是不落后,　你咬牙忍住真不动也不对.
所谓不动就是外人看着,胯没动,　永远ＳＱＵＡＲＥ，　永远ＡＬＩＧＮＥＤ
即没落后，
也没故意使劲超前,　
不是总想着摆个反拧的ＰＯＳＥ给缆车上的人看.

我是比较赞同查马达大侠的观点的.
三胖哥训练过的,　专门给他们比划了一个学季的.　
大方向肯定是对的.

当然ＪＦＢ　都归到渣类了,　三胖哥那更连渣都不够级别了.
我不想做渣．．．　杀时候三胖哥能点头说我OＫ了,　
那我就已经成功人士了.

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-18 18:34

bullpower 发表于 2015-12-18 17:36
偶说的不动是不落后,　你咬牙忍住真不动也不对.
所谓不动就是外人看着,胯没动,　永远ＳＱＵＡＲＥ，　永 ...

三爷眼高于顶，为人倨傲地很哪。等我再套一个雪季的近乎看哈。patient。。。

作者: bullpower 时间: 2015-12-18 19:17

checkmoteur 发表于 2015-12-18 18:34
三爷眼高于顶，为人倨傲地很哪。等我再套一个雪季的近乎看哈。patient。。。

...

那个啥，去年的就算了，我又要散功了。今年没准能整对了，哈哈。
今年先从冰球停练起来。。。。。

作者: cat 时间: 2015-12-18 22:18
佛经有云，旗未动，风也未吹，是人的心，自己在动

什么动，不动，主动，被动，往前动，往后动，转这个不转那个的，其实都是参照系不同而已，那么，滑雪的参照系到底应该是什么呢

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-19 00:12

http://www.youtube.com/watch?v=f695KFQ1ymE

今花了小半夜把这个视频加了英文字幕，发出来参考。翻中文就不弄了。那是火鹰大师的business，咱没那个本事。这个坛上混的，基本的英语阅读能力至少还是有的吧。面对这样的受众，有英文也就够了。

之所以干这个，是因为这个帖上我的发言，多数都能在视频中体现出来。当然我的这些理解，并非来自这一个视频。jfb在不同场合的多个视频中都说过类似的东西，包括火鹰大师翻中那个。

当然说到参考，能起到这个作用的，也就在牛爷这些人那里吧。墙内墙外，区别真的很大。墙外的诸君，往往是you watch but you don't see。我也不想attack谁，就说自己好了。那么这个视频在网上存在，时间颇不短了，我以前也是看过的。但还不是直到上季末尾，才慢慢领会到他究竟说啥。

至于说这个领会对不对，够不够，又或者是这个季末才见分晓的事了吧。bottom line is，我为这个讨论贡献了相当的建设性。也界定出我心目中的讨论，不管啥样，都不是碰碰嘴皮溜溜舌头就算数的。

作者: luvski 时间: 2015-12-19 01:52
本帖最后由 luvski 于 2015-12-19 02:55 编辑

checkmoteur 发表于 2015-12-19 01:12
今花了小半夜把这个视频加了英文字幕，发出来参考。翻中文就不弄了。那是火鹰大师的business，咱没那个本 ...

真的太巧了，这个视频我前天晚上还看了来着。

作者: bullpower 时间: 2015-12-19 09:17

checkmoteur 发表于 2015-12-19 00:12
今花了小半夜把这个视频加了英文字幕，发出来参考。翻中文就不弄了。那是火鹰大师的business，咱没那个本 ...

好棒。
收益非浅。
Angulation 咋出来的明白了，不是摆拍出来的

作者: luda 时间: 2015-12-19 10:05

checkmoteur 发表于 2015-12-19 00:12
今花了小半夜把这个视频加了英文字幕，发出来参考。翻中文就不弄了。那是火鹰大师的business，咱没那个本 ...

必须承认大侠的苦劳和功劳都是大大的。。。

但是滑雪嘛，毕竟是一个个人体验的过程，按照猫侠的话说，“什么动，不动，主动，被动，往前动，往后动，转这个不转那个的，其实都是参照系不同而已”。除了基本的原则问题，细微之处没有对错，最终还是要体现到滑雪者的表现上的。。。

所以，觉得不comfortable的，就说出来，互相attack下，没啥大事。

作者: bullpower 时间: 2015-12-19 10:32
本帖最后由 bullpower 于 2015-12-19 10:36 编辑

Angulation是一个结果
Balance on outside ski
加steering lower body
会形成自然的angulation

和各种摆pose无关。

怎样balance on outside ski？
Shorten inside leg and extend outside leg
怎样 steering， use glute muscle
怎么才能用起来不能太compact 要center

我这算融会贯通了吗。脑洞大开了吗

作者: bullpower 时间: 2015-12-19 21:56
checkmoteur
如有误导，概不负责。。。发表于 5 小时前

无大事儿，最多明年在散一次功。。。。

作者: 常hold的住 时间: 2015-12-20 10:00

bullpower 发表于 2015-12-19 21:56
checkmoteur
如有误导，概不负责。。。发表于 5 小时前

牛大，偶赶脚那个视频和鸭梨控制有很大的关联。
和解决牛A有多大帮助？

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-20 14:23

luda 发表于 2015-12-19 10:05
必须承认大侠的苦劳和功劳都是大大的。。。

但是滑雪嘛，毕竟是一个个人体验的过程，按照猫侠的话说，“ ...

智深，不动，是硬道理。你要做的就是转腿，保证上身on the spot，任由pressure come to the outside ski。胯乃至整个上身的位置是被这个pressure也就是他所谓external force运作的。

正确的hip angulation是load ski的关键。load对了才load足了，ski的特性得到最大的发挥，好板坏板区别立显。load不对，load不足，你踩一对d2也跟踩个百十块的foam芯的破rental板没任何区别。我们这些业余人士，最能have fun之所在，不就在这里吗。你滑雪真有人给你计时或打分么。你难道有混啤酒联赛的打算么？所以这个真不是细微的差异，而是对错黑白，天壤之别。

抠字眼没用。字面上看的确是很无聊的，简直毫无意义。还得去做。做对了哪怕一个run，你就知道这究竟说啥，这个差别究竟多大了。

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-20 14:31

常hold的住发表于 2015-12-20 10:00
牛大，偶赶脚那个视频和鸭梨控制有很大的关联。
和解决牛A有多大帮助？ ...

hold儿爷，这个又嘴炮了。这个视频的主题是load outside ski，用external force，一言以蔽之由它去吧。pressure control是说用肌肉控制下脚的轻重深浅，用internal的force，一言以蔽之是悠着点来。这刚好是反过来的两件事哈。

作者: 常hold的住 时间: 2015-12-20 17:47

checkmoteur 发表于 2015-12-20 14:31
hold儿爷，这个又嘴炮了。这个视频的主题是load outside ski，用external force，一言以蔽之由它去吧。pr ...

查二爷，楼既然已经盖歪，偶们就放开来灌水。

偶观此论坛，你是大师兄转世，猴性十足，无法无天。功力是有七十二变，也能耍得金箍棒。但要用在红教的正道上，要取得真经。
偶只有搬来如来才能镇的住你，

偶且问你，这个耍的external force抑或internal force和如来神掌那个功夫最相关？

咋吹水，不能由着性子来。既然红宝书上写明了5大神功，入了红教就要遵守教规。

作者: 常hold的住 时间: 2015-12-20 17:55
幸亏前2天在路边买了本书，偶就不信治不了这只猴子

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-20 21:57

常hold的住发表于 2015-12-20 17:47
查二爷，楼既然已经盖歪，偶们就放开来灌水。

hold儿爷，这里所谓load在c的5个skill里就是pivoting和edging两个东西加一起哈。不是说了load要steering吗。steering是嘛，不就是blend pivoting和edging吗。这跟所谓pressure control是不同场合，不同考察维度下的两个东西，风马牛不相及。总之，这个又嘴炮了。你还是按自己的理解灌较好，别提党章。党章上那些shit，我们混黑社会的，还能没你熟么。

作者: 常hold的住 时间: 2015-12-20 23:42

checkmoteur 发表于 2015-12-20 21:57
hold儿爷，这里所谓load在c的5个skill里就是pivoting和edging两个东西加一起哈。不是说了load要steering ...

查二爷，你到底是红教的还是黑社会的，再调皮，三胖不收拾你，教主就会把你压在五指山下。

作者: 常hold的住 时间: 2015-12-21 00:02

checkmoteur 发表于 2015-12-20 21:57
hold儿爷，这里所谓load在c的5个skill里就是pivoting和edging两个东西加一起哈。不是说了load要steering ...

马达，
你太小看JFB和Ken教授了，说个众人皆知的Steering，需要红教左右2大护法BRBRBR说上5分钟，还好意思丢到油管上示众。
切，你是明显猴性不改。

Pressure control 是红教的至上功法，看不见，摸不着，JFB在此故意泄露1，2句，就够众弟子顶礼膜拜不已。

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-21 12:13

常hold的住发表于 2015-12-21 00:02
马达，
你太小看JFB和Ken教授了，说个众人皆知的Steering，需要红教左右2大护法BRBRBR说上5分钟，还好意 ...

至上个fart啊hold儿爷，会踮脚尖走路吧，那就是pressure control哈。一切都在常识以内，只是你做得对与不对或好与不好的区别哈。

ken教授是谁？

作者: 常hold的住 时间: 2015-12-21 16:34

checkmoteur 发表于 2015-12-21 12:13
至上个fart啊hold儿爷，会踮脚尖走路吧，那就是pressure control哈。一切都在常识以内，只是你做得对与不 ...

马达，越来越没长进了，你物理是体育老师教的，及格过没。大了没出息只能P图完。
憋个屁就是压力控制，你当肚子里的气能当减震气压。这个三胖是怎么混上去的，偶看红教有被法裔独大的危险。
以后别跟着三胖混了，挺好的一个少年会被无知毁掉滴。

其实偶那天买的如来神掌，有几个压控心法，偶也没完全搞懂，放上来大家揣摩下

作者: bullpower 时间: 2015-12-21 17:15
ＳＴＥＥＲＩＮＧ　是CＳＩＡ　的精髓，初级到神级都讲的.
ＰＲＥＳＳＵＲＥ　ＣＯＮＴＲＯＬ更突出在HＡＮＤＬＥ复杂雪况　和TＲＡＮＳＩＴＩＯＮ时段.

至于我头像里这位的这一个瞬间,　偶感觉ＰＲＥＳＳＵＲＥ　CＯＮＴＲＯＬ的因素很少，　有多少都给我LＯＡＤ　上吧，，，，，

作者: bullpower 时间: 2015-12-21 17:19
大家每人都上段HＯＣＫＥＹ　　ＳＴＯＰ
我就知道你会不会,　有没有ＳＴＥＥＲＩＮＧ　和　PＲＥＳＳＵＲＥ　ＣＯＮＴＲＯＬ
[youtube]fZ_skvaRs0s[/youtube]

我是准备散功练这个了.

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-21 18:09

常hold的住发表于 2015-12-21 16:34
马达，越来越没长进了，你物理是体育老师教的，及格过没。大了没出息只能P图完。
憋个屁就是压力控制，你 ...

虾米啊hold儿爷，fart是说放屁哈。hold儿fart，才是憋屁。

你哪只眼看我说hold儿fart了？瞎七搭八大水漫灌，在这边不管用。这边都阴着呢。上劲了任你灌出大天，都未必灌出一个fart来。省省吧。

难为你还用红线标出来，看到though muscle efforts那几个字了没。还记得我说“pressure control是说用肌肉控制下脚的轻重深浅，用internal的force”么？jfb那个视频通篇都是讲怎么用external force去load outside ski哈，跟这个刚好是相反的两件事。所以我说你嘴炮。

把自己嘴上的大炮用红漆漆出来，完了张扬舞爪地问说我嘴炮了吗，你见我嘴炮了吗。这闹哪一出啊，失心疯？

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-21 18:10

bullpower 发表于 2015-12-21 17:19
大家每人都上段HＯＣＫＥＹ　　ＳＴＯＰ
我就知道你会不会,　有没有ＳＴＥＥＲＩＮＧ　和　PＲＥＳＳＵＲＥ ...

感觉好像除了load在fall line底下，其它跟正常弯的要求是一样的。

作者: 常hold的住 时间: 2015-12-21 18:38

checkmoteur 发表于 2015-12-21 18:09
虾米啊hold儿爷，fart是说放屁哈。hold儿fart，才是憋屁。

你哪只眼看我说hold儿fart了？瞎七搭八大水漫 ...

马达，

说你物理不及格，牛顿第一定律学过没？回学校好好学习再谈滑雪力学的external/internal force。
还是鲁达大师一针见血
“总比在这傻乎乎的show下限试图拉低整条街的平均值要好吧”

外长内短是外力造成的？

作者: checkmoteur 时间: 2015-12-21 19:02

常hold的住发表于 2015-12-21 18:38
马达，

说你物理不及格，牛顿第一定律学过没？回学校好好学习再谈滑雪力学的external/internal force。 ...

省省吧，hold儿爷，整条街的平均值就在你那哈。别太没数了。

欢迎光临同雪网 SkiChinese.com 北美滑雪论坛 (http://www.skichinese.com/skichinese/)