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标题: 先轉彎還是先插桿? [打印本页]
作者: snowrider    时间: 2014-4-14 13:03
标题: 先轉彎還是先插桿?
這一期 (Spring 2014) 的 PSIA 32 Degrees 雜誌裡面有一篇討論滿有意思的!  它主題問到:  "What came first, the pole touch or the turn?"  (滑雪時先轉彎還是先點杖插桿?)

先讓大家來踴躍猜猜!
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2014-4-14 13:16
我猜先插竿
作者: StormRider    时间: 2014-4-14 13:18
好看实用就可以
作者: cat    时间: 2014-4-14 13:28
插杆是“咕咕咕”，转弯是小鸡，蛋呢？蛋哪去了？
作者: 老周    时间: 2014-4-14 13:51
总体来说，觉得跟走路摆手臂一个意思，很难说先后，但是缓坡上走高速还是turn为主，点杖为辅，陡坡上，经常显得插杆更重要。
作者: jzmtl    时间: 2014-4-14 14:08
释放老刃的时候点， 应该算先插吧。
作者: jluo    时间: 2014-4-14 14:17
我说干脆不插，像老周说的，摆臂就好
作者: bullpower    时间: 2014-4-14 14:22
pole plant first!

on slope, it's really fun to watch people planting the pole on the wrong side or even planting both poles at the same time!
作者: ecko    时间: 2014-4-14 15:43
硬要二选一的话⋯我猜是turn
作者: luvski    时间: 2014-4-14 16:09
先叉杆。
作者: vicboy™    时间: 2014-4-14 16:56
鸡跑啊跑，蛋滚啊滚。
作者: B2L2    时间: 2014-4-14 17:38
Such a tricky question.

In the expert level, one should be moving/turning all the time with his arm/hand motion flowing all the time as well.
作者: firehwak2018    时间: 2014-4-14 18:13
本帖最后由 firehwak2018 于 2014-4-14 19:52 编辑

首先我们来总结一下点杖的作用：

A). 在换刃时辅助平衡，短暂支撑。
B). 作为一个支点，借力转弯。
C). 掌握节奏。

其中B（即blocking pole plant） 是作为陡坡粉雪等情况的一种策略。

换刃进入中性位置的一瞬间，我们是处于漂浮状态，是没有支撑的。 根据A， 此时这个关键点正应该是杖尖触地的时间。 如果以开始轴转/立刃 作为开始转弯的标志的话，转弯应该是与点杖（触地）同时进行的。 意识上则更接近于“先点杖，紧跟着开始转弯”。换句话说挥杖应该从上一个弯开始收刃开始（p1），算好时间，在回归中性的一瞬间触地，进入CSIA的p2。

但是我们为什么需要这个瞬时的支持力呢？ 如果是在复杂雪况下，地形多变，增加点稳定性，为下一个弯借点力是有必要的。 但是到了平缓的机压雪道上，A）这个用处就不很明显了，B）则更谈不上了。 此时点杖纯粹作为控制节奏，引导姿态的工具。 因此对于点杖时机的把握也就不必如此精确了。 此时只要手的动作不影响整体平衡，则都应是可取的。

其实CSIA前段时间发的一个视频对此问题很有参考价值：
[youtube]fZ_skvaRs0s[/youtube]
作者: SnowSailor    时间: 2014-4-14 18:21
本帖最后由 SnowSailor 于 2014-4-14 21:27 编辑

看来是个难题。看到两种说法都有。记得Josh Foster有个Tip说是end of turn.
感觉好像pole planting initiate turn顺一点。
出老弯，起手initiate pole planting, transition, pole点地(或虚点)，绕杆turn,出弯。

Below are conflict versions from JF and Bode.

JF - last thing of the turn
[youtube]XcMDGr6gQPQ[/youtube]

Bode - first thing of the turn
[youtube]oEjdrvUtZtg[/youtube]
作者: barkley    时间: 2014-4-14 20:33
看了这贴又不会滑了
作者: bullpower    时间: 2014-4-14 21:11
别老整expert level
lvl3的都不是expert level
最高也就是advanced level
肯定先点杖
作者: snowrider    时间: 2014-4-14 21:36
嘿嘿嘿 ... 我這個坑挖的大家都頭暈了吧?!

我 clarify 一下這個問題:
問題是問 ... 在還沒開始轉彎時 ... 是先轉彎再點杖插桿?  還是先點杖插桿然後再轉彎?
作者: Brady    时间: 2014-4-14 21:36
我问过一个四级大牛mike，他的回答是点杖是为了帮助release，5点半开始准备点杖。 所以我猜插杆先。
作者: bullpower    时间: 2014-4-14 21:48
同雪们，我忍无可忍了，点杖，不是插杆
插杆，听着就不专业，好似使劲往下戳，把杆要插雪里。
点杖很形象，点一下，而不是向下猛戳。
作者: bullpower    时间: 2014-4-14 22:04
firehwak2018 发表于 2014-4-14 18:13
首先我们来总结一下点杖的作用：

A). 在换刃时辅助平衡，短暂支撑。

这个视频非常好，是我的最爱。
一直以为我的冰球停过关了。
后来上了课才知道，根本没及格。

冰球停的关键就是点杖开始，点杖结束。
如果冰球停练习里没有体会到上面的“点杖开始，点杖结束”的感觉，
那就是根本不及格。
作者: snowrider    时间: 2014-4-15 17:05
cat 发表于 2014-4-14 14:28
插杆是“咕咕咕”，转弯是小鸡，蛋呢？蛋哪去了？

那麼 ... 問題是問 ... 在還沒開始轉彎時 ... 是先轉彎再點杖插桿?  還是先點杖插桿然後再轉彎?  是先有雞再有蛋還是先有蛋再有雞?
作者: snowrider    时间: 2014-4-15 17:06
vicboy™ 发表于 2014-4-14 17:56
鸡跑啊跑，蛋滚啊滚。

那麼 ... 問題是問 ... 在還沒開始轉彎時 ... 是先轉彎再點杖插桿?  還是先點杖插桿然後再轉彎?  是先有雞再有蛋還是先有蛋再有雞?
作者: vicboy™    时间: 2014-4-15 17:17
snowrider 发表于 2014-4-15 17:06
那麼 ... 問題是問 ... 在還沒開始轉彎時 ... 是先轉彎再點杖插桿?  還是先點杖插桿然後再轉彎?  是先有 ...

先有蛋。。。。
作者: firehwak2018    时间: 2014-4-15 17:47
如果蛋一直都存在，那蛋就不会先于鸡。
作者: StormRider    时间: 2014-4-15 19:38
我的看法是，先鸡还是先蛋不重要，重要的是协调，其他都是扯蛋
作者: snowrider    时间: 2014-4-15 22:55
StormRider 发表于 2014-4-15 20:38
我的看法是，先鸡还是先蛋不重要，重要的是协调，其他都是扯蛋


我發現 ... 大佬們都不選邊站!  中間模糊派就沒有選錯邊的風險了!

到底是  先轉彎還是先插桿?
作者: checkmoteur    时间: 2014-4-16 16:55
firehwak2018 发表于 2014-4-15 18:47
如果蛋一直都存在，那蛋就不会先于鸡。


鸡是鸟的一种。

鸟是恐龙的一支。

恐龙是爬行动物的一类。

先于恐龙出现的爬行动物，已经是蛋生的了。

先于鸟出现的恐龙，已经是蛋生的了。

先于鸡出现的其他鸟类，已经是蛋生的。

所以，obviously，是先有的蛋，后有的鸡。

当然，这是生物学角度的解读。

逻辑上，一定是先有鸡，后有蛋，假如这里的蛋，是特指鸡蛋。
作者: snowrider    时间: 2014-4-16 21:16
snowrider 发表于 2014-4-15 23:55
我發現 ... 大佬們都不選邊站!  中間模糊派就沒有選錯邊的風險了!

到底是  先轉彎還是先插桿? ...

謝謝同學參加討論!


欣賞有勇氣表態的同學!


參加討論但是不願表態的同學!

潛水旁觀不敢發言的同學!


到底是  先轉彎還是先插桿?

作者: snowrider    时间: 2014-4-17 18:00
snowrider 发表于 2014-4-16 22:16
謝謝同學參加討論!


好了!  看樣子不管我怎麼用激將法 ... 不敢接招的大佬還是不敢接招!


這一期 (Spring 2014) 的 PSIA 32 Degrees 雜誌第 64 頁 到 67 頁 討論了主題:  "What came first, the pole touch or the turn?"  (滑雪時先轉彎還是先點杖插桿?)

內容大約的意思就是說:
0. 前言介紹為何做此討論 ... 省掉 300 字與一些圖片
1. "Do We Need the Pole Touch?" (我們滑雪時到底需不需要點杖插桿?) - 答案是 Yes (需要) 然後說明 ... 省掉 300 字
2. "Breaking Down the Touch" (分解這個點杖插桿) - 結論是 "The pole touch should ideally happen when we commit our center of mass to the turn - at the end of the turn initiation rather then the beginning." (就是說點杖插桿應該發生在C派的P1尾而不是P1頭) ... 省掉 300 字
3. "The Experimental Phase" (實驗論證) - 作者用一副可調長短的桿子來做實驗!  從極短(碰不到雪面)  一趟一趟地滑 而每趟就延長一下桿子 (漸漸地桿子可以碰到雪面了) ... 照片顯示:  *起彎 之後一段距離之後 才有雪桿碰觸雪面* ... 證明了以上的結論! ... 省掉 300 字與一些圖片

作者討論到有意思的一點:  舊式直板的技術因為轉彎需要多出一個階段叫做 "Preparation Phase" (準備階段) 用來先點杖插桿之後才有起轉的階段!  而現代板因為弧線的設計所以技術上沒有那個準備階段!


我的結論:

投票選擇先點杖插桿的人有:  瓜瓜, jzmtl, 牛哥, 美女校長 luvski, Brady, firehwak2018
(這群老同志不錯!  都猜對了老式技術!)


投票選擇先轉彎的人有:  美女 ecko, B2L2, SnowSailor
(這群年輕同志更棒!  都猜對了新式技術!  尤其是美女能夠如此參透滑雪實在是有慧根!)


投票選擇模糊派的人有:  蒙大, 貓貓, 老周, jluo, V大, barkley, checkmoteur
(這群同志太油了!  贊一個能夠勇敢參加討論表達模糊看法!)
作者: firehwak2018    时间: 2014-4-17 18:14
snowrider 发表于 2014-4-17 19:00
好了!  看樣子不管我怎麼用激將法 ... 不敢接招的大佬還是不敢接招!

Yay猜对了
作者: bullpower    时间: 2014-4-17 18:30
本帖最后由 bullpower 于 2014-4-17 18:32 编辑

这里面这人是啥时候插的杆？很明显是P1开始时插的。
这人穿的是2011年DEMO TEAM的衣服，应该不会过时。

HOCKEY STOP点杖开始，点杖结束，也说明是早插不是等NEUTUAL以后插


大圈/中圈基本不用插

小圈插晚了不但没帮助，还有负作用
作者: firehwak2018    时间: 2014-4-17 18:37
本帖最后由 firehwak2018 于 2014-4-17 19:56 编辑
bullpower 发表于 2014-4-17 19:30
这里面这人是啥时候插的杆？很明显是P1开始时插的。
这人穿的是2011年DEMO TEAM的衣服，应该不会过时。


我觉得大家讨论时的用词有冲突.....比如什么时候算“插杆”，什么时候算“转弯”。

比如说，我会把这个图理解成P1开始时挥杖，结束P1时，中性位置的瞬间，点杖（插杆）。然后P2开始叫“开始转弯”，所以我的结论是理论上同步，意识上先点。 但雪骑侠的意思似乎是P1开始就算新转弯了，从而得到的结论就是转弯在插杆前。
作者: bullpower    时间: 2014-4-17 18:44
firehwak2018 发表于 2014-4-17 18:37
我觉得大家讨论时的用词有冲突.....比如什么时候算“插杆”，什么时候算“转弯”。

比如说，我会把这个 ...

p1结束时明显已经插完了
作者: SnowSailor    时间: 2014-4-17 18:53
bullpower 发表于 2014-4-17 19:44
p1结束时明显已经插完了

图上看起来touch at the end of P1, but initiated pole planting at the beginning of p1. Nothing state clearly in CSIA doc.?
作者: StormRider    时间: 2014-4-17 19:36
别想得太多，想擦就擦
作者: bullpower    时间: 2014-4-17 22:10
SnowSailor 发表于 2014-4-17 18:53
图上看起来touch at the end of P1, but initiated pole planting at the beginning of p1. Nothing stat ...

那只是教材中的一个图，所以你的说法不成立。
如果CSIA说不清楚自己的东西，INTERSKI就别去显眼了。
但在说CSIA之前，有几个人认认真真看过教材呢？
我承认，我也没有，只是翻了翻，就觉得，很多以前的东西，教材里都讲了，
只是自己没看。。。。
作者: bullpower    时间: 2014-4-17 22:12
真要说什么时候才开始真正意义上转弯，图里写的明明白白， LOADING AND  DEFLECTION
作者: snowrider    时间: 2014-4-17 23:41
ecko 发表于 2014-4-14 16:43
硬要二选一的话⋯我猜是turn

  
作者: snowrider    时间: 2014-4-17 23:42
B2L2 发表于 2014-4-14 18:38
Such a tricky question.

In the expert level, one should be moving/turning all the time with his arm ...

  
作者: snowrider    时间: 2014-4-17 23:43
SnowSailor 发表于 2014-4-14 19:21
看来是个难题。看到两种说法都有。记得Josh Foster有个Tip说是end of turn.
感觉好像pole planting initiat ...
...  觉得是先转再点 ...


  
作者: snowrider    时间: 2014-4-17 23:48
StormRider 发表于 2014-4-15 20:38
我的看法是，先鸡还是先蛋不重要，重要的是协调，其他都是扯蛋

重要!  非常重要!  因為雞或者蛋哪個先出來 決定了日後是否能夠練成C派的AP (i.e., P派的DP)
作者: snowrider    时间: 2014-4-17 23:49
checkmoteur 发表于 2014-4-16 17:55
鸡是鸟的一种。

鸟是恐龙的一支。

重要!  非常重要!  因為雞或者蛋哪個先出來 決定了日後是否能夠練成C派的AP (i.e., P派的DP)
作者: snowrider    时间: 2014-4-17 23:52
cat 发表于 2014-4-14 14:28
插杆是“咕咕咕”，转弯是小鸡，蛋呢？蛋哪去了？

"咕咕咕" 之後 蛋 就出來了
蛋 出來之後 就孵出 小雞了!
那麼 貓貓 也是 投票選擇先點杖插桿的人 (猜猜對了老式技術!)
作者: snowrider    时间: 2014-4-17 23:54
老周 发表于 2014-4-14 14:51
总体来说，觉得跟走路摆手臂一个意思，很难说先后，但是缓坡上走高速还是turn为主，点杖为辅，陡坡上，经常 ...

不論 緩坡或者陡坡 ... 正確的動作都是應該先有轉的動作才點杖插桿!
作者: snowrider    时间: 2014-4-17 23:56
jzmtl 发表于 2014-4-14 15:08
释放老刃的时候点， 应该算先插吧。

"释放老刃" 不應該靠 點杖插桿 來 release!
作者: snowrider    时间: 2014-4-17 23:57
jluo 发表于 2014-4-14 15:17
我说干脆不插，像老周说的，摆臂就好

"干脆不插" 胖海綿說得好!  在 groomed run 中大迴轉時 ... 可以不需要桿子!
作者: snowrider    时间: 2014-4-18 00:00
bullpower 发表于 2014-4-14 15:22
pole plant first!

on slope, it's really fun to watch people planting the pole on the wrong side or  ...
... people planting the pole on the wrong side or even planting both poles at the same time ...


That does not justify why "pole plant first" would be the choice.
作者: snowrider    时间: 2014-4-18 00:01
luvski 发表于 2014-4-14 17:09
先叉杆。

不論 緩坡或者陡坡 ... 正確的動作都是應該先有轉的動作才點杖插桿!
作者: snowrider    时间: 2014-4-18 00:02
vicboy™ 发表于 2014-4-14 17:56
鸡跑啊跑，蛋滚啊滚。

雞呀蛋呀太模糊了 ...
作者: snowrider    时间: 2014-4-18 00:08
firehwak2018 发表于 2014-4-14 19:13
首先我们来总结一下点杖的作用：

A). 在换刃时辅助平衡，短暂支撑。
...
A). 在换刃时辅助平衡，短暂支撑。
B). 作为一个支点，借力转弯。
C). 掌握节奏。
...


關於 (A)(B) 項目 - 就是 舊式直板老式技術(老式教程) 與 現代板新式技術(新式教程) 的差別之一了!  現代板新式技術(新式教程) 除非是 滑磨菇 否則不會用到 桿子做為支撐!  甚至 滑 小轉彎 需要 blocking pole plant 也不算是支撐!
作者: snowrider    时间: 2014-4-18 00:09
barkley 发表于 2014-4-14 21:33
看了这贴又不会滑了

沒事沒事!  真理越弄越明白  就越有幫助!
作者: snowrider    时间: 2014-4-18 00:14
Brady 发表于 2014-4-14 22:36
我问过一个四级大牛mike，他的回答是点杖是为了帮助release，5点半开始准备点杖。 所以我猜插杆先。  ...

那麼 那個 四级大牛mike 99.99% 是 20年前舊式直板時代的人 (偷懶沒有 update 他的技術與時並進)

*release* - 絕對與 pole plant/touch/swing 無任何關連性!  只有在 舊式直板的技術因為轉彎需要多出一個階段叫做 "Preparation Phase" (準備階段) 才需要用到!
作者: snowrider    时间: 2014-4-18 00:18
bullpower 发表于 2014-4-17 19:30
这里面这人是啥时候插的杆？很明显是P1开始时插的。
这人穿的是2011年DEMO TEAM的衣服，应该不会过时。

牛哥 在 C 的圖片上很清楚的:
P1 開始了 Turn Initiation 的動作
然後 在 P2 桿子才 touch 到雪面上!
作者: snowrider    时间: 2014-4-18 00:22
firehwak2018 发表于 2014-4-17 19:37
我觉得大家讨论时的用词有冲突.....比如什么时候算“插杆”，什么时候算“转弯”。

比如说，我会把这个 ...

我同意這個可能有些名詞誤解!
但是當我們說到 Turn (轉) ... 就是 Turn !  並不會指 沒過 Fall Line 不算 Turn 或者 過了 Fall Line 才算 Turn !
一個 Turn 包含了 (我又再推銷P派了) :
http://www.skichinese.com/forum. ... &extra=page%3D1
起始, 控彎, 收尾
三階段 (C派的123)
作者: snowrider    时间: 2014-4-18 00:29
整個討論 ... 套進來一大群 資深同雪與大佬!  外面還有一大群 同雪與大佬 潛水旁觀不敢接招!

整個討論 ... 其實我個人覺得是很有幫助的!  以前我分不清!  但是看了那篇分析知後  我就很清楚一件事:
如同 B2L2 所說的 ... Turn 是要一直不斷地進行的 ... 而 點杖插桿 是跟隨著 Turn 來動作的!
如此一來 ... 就清楚明白一件事:  不是要靠著 點杖插桿 才 轉的!  要先 開始起轉 之後 才有 點杖插桿 的輔助動作的!
作者: ecko    时间: 2014-4-18 07:20
雪大的这个帖要是有悬赏多好，我就可以请赏了
作者: ecko    时间: 2014-4-18 07:29
snowrider 发表于 2014-4-18 01:22
我同意這個可能有些名詞誤解!
但是當我們說到 Turn (轉) ... 就是 Turn !  並不會指 沒過 Fall Line 不算 ...

嗯。P1框框里的解释：....initiates a change of direction...mass across the skis into the new turn...就是指开始turn了。P3框框里的解释是...to complete the direction of change...是指去结束或完成这个turn了。P3进入fall line，只是视觉上的转弯。而COM在P1已经进入了new turn，从那儿开始就是new turn的节奏了，只是多数skiers的COM要在P2或更迟些才能cross skis. CSIA把P1作为turn phase之首也是指new turn从P1开始的吧。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2014-4-18 08:08
ecko 发表于 2014-4-18 08:29
嗯。P1框框里的解释：....initiates a change of direction...mass across the skis into the new turn.. ...

COM在P1已经进入了new turn，从那儿开始就是new turn的节奏了，只是多数skiers的COM要在P2或更迟些才能cross skis. 


这肿么可能
作者: cat    时间: 2014-4-18 10:15
snowrider 发表于 2014-4-18 00:52
"咕咕咕" 之後 蛋 就出來了
蛋 出來之後 就孵出 小雞了!
那麼 貓貓 也是 投票選擇先點杖插桿的人 (猜猜對 ...

一看你就没养过鸡，要么鸡就是转基因的，哪有咕咕咕完了再下蛋的

其实养鸡的人最怕的，不是顺序错了，而是蛋还没孵到时候，小鸡自己先迫不及待滴蹦出来了
作者: bullpower    时间: 2014-4-18 10:57
本帖最后由 bullpower 于 2014-4-18 11:00 编辑
ecko 发表于 2014-4-18 07:29
嗯。P1框框里的解释：....initiates a change of direction...mass across the skis into the new turn.. ...


P1 结束前已经点完了，图里很清晰。
P1 开始时点杖动作已经开始了，所以点杖肯定不可能后发生

如果硬要争论杖点雪面的时间，那是稍微落后，但点杖的动作，不是那么干巴巴的戳下去，
想羽毛球有引拍一样，

点杖的整个动作在P1开始的之前已经开始。

还是老话， HOCKEY STOP 点杖开始，点杖结束， 就是最好的例子，点杖比TURN提前开始
我已经说了，如果HOCKEY STOP还没体会到点杖开始，点杖结束，那就是冰球停没及格。

真的不用争啥了。

[youtube]fZ_skvaRs0s[/youtube]
作者: bullpower    时间: 2014-4-18 11:04
KuoiGuaBoarder 发表于 2014-4-18 08:08
COM在P1已经进入了new turn，从那儿开始就是new turn的节奏了，只是多数skiers的COM要在P2或更迟些才能cr ...

女神说的有道理，

咱们STEERING严重不够，为了控速， P3拖的很长，看本牛的录像，基本是在CSIA的下一个TURN的P2, 我的上一个TURN的P3才结束。导致一环慢，环环慢。我们LOADING/DEFLECTION的时候已经是LOW LOW C了，也就是下一个TURN的P1理应都快开始了。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2014-4-18 11:06
bullpower 发表于 2014-4-18 12:04
女神说的有道理，

咱们STEERING严重不够，为了控速， P3拖的很长，看本牛的录像，基本是在CSIA的下一个T ...

我回去好好学习一哈
作者: bullpower    时间: 2014-4-18 11:08
本帖最后由 bullpower 于 2014-4-18 11:10 编辑
KuoiGuaBoarder 发表于 2014-4-18 11:06
我回去好好学习一哈


你看看我的录像，再看看那些偶像们的录像，看看雪板
1）喷雪的高低
2）喷雪最大值的时间就行了。

这也是女神考完试传授给我的，受益匪浅！
人家都是朝两边偏上喷，而且喷一人多高，本牛是朝两边偏正下喷，而且基本就是和风细雨。。。。。
作者: firehwak2018    时间: 2014-4-18 11:56
bullpower 发表于 2014-4-18 12:04
女神说的有道理，

咱们STEERING严重不够，为了控速， P3拖的很长，看本牛的录像，基本是在CSIA的下一个T ...

那也就是说，一直到出弯还要一直Steering? 还是到了P3就不用Steer了

这是我最近比较纠结的一个问题
作者: firehwak2018    时间: 2014-4-18 11:56
[youtube]1Outqfmyeb4[/youtube]
作者: bullpower    时间: 2014-4-18 11:58
当年俺JS师傅也教育过我，
立刃45度现在的我也有可能做到的，关键是在哪个时间点立。
双黑HOCKEY STOP，可能就有45度了也。但这算立刃吗？
作者: bullpower    时间: 2014-4-18 12:00
firehwak2018 发表于 2014-4-18 11:56
那也就是说，一直到出弯还要一直Steering? 还是到了P3就不用Steer了

这是我最近比较纠结的一个问题 ...

我的老师说， STEERING　throughout a TURN
可能P3 EDGING多一些，但也不能PARK AND RIDE
作者: bullpower    时间: 2014-4-18 12:13

firehwak2018  嗯，我觉得P3不 PnR 是有效利用板压，切换到新弯的重要因素  发表于 1 分钟前

不是这个意思，老师的意思是说必须得ACTIVE STEERING雪板才能转的更加ACROSS THE HILL。
不是光靠SIDE CUT转的。
作者: bullpower    时间: 2014-4-18 12:16
本帖最后由 bullpower 于 2014-4-18 12:17 编辑

firehwak2018  绝对算  发表于 5 分钟前
但已经超级晚了， 都下一TURN的P2

人家可是要图里P3开始的时候45度。就是板头和FALL LINE平行之前 2：45的位置
身体比板还靠近坡下，而不是HOCKEY STOP，身体在板的坡上
作者: chenchen    时间: 2014-4-19 20:30
pole touch
作者: snowrider    时间: 2014-4-20 15:40
chenchen 发表于 2014-4-19 21:30
pole touch

http://www.skichinese.com/forum. ... mp;page=3#pid130864
作者: snowrider    时间: 2014-4-20 15:47
老周 发表于 2014-4-14 14:51
总体来说，觉得跟走路摆手臂一个意思，很难说先后，但是缓坡上走高速还是turn为主，点杖为辅，陡坡上，经常 ...


老周的 "跟走路摆手臂" 比喻很好!  大家想想:  走路時是先邁出步子?  還是先完成"摆手臂"?
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2014-4-20 15:50
snowrider 发表于 2014-4-17 19:00
好了!  看樣子不管我怎麼用激將法 ... 不敢接招的大佬還是不敢接招!

所有人都对了啊?



yah!~~~~~~~~~~`

雪大侠万岁
作者: StormRider    时间: 2014-4-20 19:18
先狗屎再茬屁股
作者: b-p    时间: 2014-4-20 20:55
点杖就是铺啥地板的问题，只影响观瞻不影响结构
作者: snowrider    时间: 2014-4-20 20:58
b-p 发表于 2014-4-20 21:55
点杖就是铺啥地板的问题，只影响观瞻不影响结构

不怕 - 你說的有道理!  點杖插桿可以 set the timing 但並不是用它來幫助 release 的!
作者: snowrider    时间: 2014-4-26 16:05
snowrider 发表于 2014-4-17 19:00
好了!  看樣子不管我怎麼用激將法 ... 不敢接招的大佬還是不敢接招!

這個主題引發了熱烈討論!

V大貼出了 PSIA 自家的視頻說到 "touch and then turn": 來反駁 PSIA 今年的雜誌上所提出的 轉彎先開始 的理論:
http://www.skichinese.com/forum. ... mp;page=6#pid131563
也貼出了 Bode Miller 的視頻說到 "touch and turn" 的說法:
http://www.skichinese.com/forum. ... mp;page=6#pid131564

其實這個問題的分界線就是: 學生級別!
以上那個 PSIA 的視頻清楚說到了學生從 rental shop 拿到 poles 之後該怎麼辦?!  那只好從最簡單的說法來介紹桿子了!  (你不能夠去期待一個初級班學生能夠明白什麼是去 commit to the fall line 這一類中級的話題)!
以上那個 Bode 的視頻解釋了我在以帖子中所提到的 *老式技術(老式教程)* 的方法!  那個方法尤其在教初級班學生時特別有用 (因為初級班學生不太能弄清楚 Turn Phases 及 擺手與走路 的關係)
http://www.skichinese.com/forum. ... mp;page=3#pid130864

Bode 雖然是舊派人物代表並且他在視頻開始時強調 Touch and Turn ... 但他視頻的 demo 裡很清楚地旁白說明:
Turn ... Swing ... Release ... Touch
對於中上級以上並且明白 Turn Phases 什麼是的同學 ... 就知道 一個舊彎的結束就是一個新彎的開始 - 中間的連接點就是 Release (Transition)!

如果要更清楚的來證明正確的觀念是應當:  先轉彎再點杖插桿 的話大家可以仔細觀察所有的專業人士(包含 Bode 這個舊派人士在內)的快滑視頻 ... 同學將會發現一點:  他們在快滑時 桿子碰觸雪面的時候身體已經進入了轉彎的外側 (Apex) ... 那說明轉彎的起始階段早於桿子碰觸雪面的時間點!

作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2014-4-26 16:41
snowrider 发表于 2014-4-26 17:05
這個主題引發了熱烈討論!

V大貼出了 PSIA 自家的視頻說到 "touch and then turn": 來反駁 PSI ...

大师辛苦了，感谢分享
作者: SnowSailor    时间: 2014-4-26 17:46

这个党章不错。

注意0‘16” - touch snow, almost at the same time crossing over.

另外注意1‘16“ 右手在phase 3已开始swing pole forward.


[youtube]Lfb_xV2BExk[/youtube]



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